Voltage trop haut pour un push-pull de 6L6

[titi2]

Bonjour,
je suis sur un projet d'ampli en push pull de 6L6, avec une lampe redresseuse GZ34. Un transformateur de puissance de récupération me délivre une tension HT AC de 420/0/420, ce qui donne en B+ 500 volts DC (pin 8 de GZ34) sous 90mA de charge, capacité de 30uF en tête.
j'ai vu sur le net qu'il était possible d'intercaler une diode Zener 50 volts(inversée) entre le 0 de la HT et la masse: on pourrait atteindre une baisse de tension d'autant. Ce qui serait plus raisonnable pour une paire de 6L6.
Avez vous essayé cette astuce? A-t-elle un influence sur la sonorité finale de l'ampli et son fonctionnement en dynamique ?

Merci pour vos réponses !

(J'ai intercalé une résistance de 370 ohms/5 watts au même endroit, et j'obtiens à peu près la même baisse de tension de 50 v. J'attends un peu vos réponses avant de continuer le montage de cet ampli guitare).
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let's be rock!
A vendre: ampli guitare Ampro de 1946 ! (12 watts tout lampes)
A vendre: clone de 1970 d'un marshall 1974 (18 watts tout lampes)

[McColson]

Ce sont des 6L6 ou des 6L6GC ?
Parce que 500V c'est pas impossible pour des 6L6GC...

[vitriol82]

j'ai vu sur le net qu'il était possible d'intercaler une diode Zener 50 volts(inversée) entre le 0 de la HT et la masse: on pourrait atteindre une baisse de tension d'autant. Ce qui serait plus raisonnable pour une paire de 6L6.

Je n'aime pas cette formule

Avant toute chose:
- un plan,
- caractéristiques des débits
- tensions théoriques à obtenir,
- type de transfo/caractéristiques complètes,/ tension HT à vide/ résistance des enroulements HT,
- valeur des résistances de protection d'anode de la GZ34 etc etc

Ensuite on peut faire l'analyse

[titi2]

Dans la série "je vais essayer de faire un ampli pas trop cher", je me lance pour les détails:
Plan de l'ampli: un JTM 45, visible ici:
http://raw-sewage.net/images/jtm45-readable.jpg
D'après diverses mesures de tensions et de bias glanés ici et là, il y a 7mA pour le préamp, 3mA pour les grilles des 6L6, et 2x40mA pour les deux anodes des lampes de puissances. soit 90mA.

Deux lampes NOS 6L6WGB qu'un collègue m'a données (elles dormaient au fond d'un garage). J'ai essayé de voir si on pouvait les considérer comme appareillées (d'où mon post précédent).

Un transformateur de puissance récupéré sur ebay; il alimentait 2 kt66;
primaire 0/220/230 et 240v (j'utilise le 240 avec 238 volts au secteur edf)
Secondaire 3,15/0/3,15@ 5A estimé et 0/5v@1,5A estimé pour la redresseuse;
mesures sur la HT:
147 ohms / 0 / 151 ohms
408 VAC / 0 / 408 VAC à vide
397 VAC / 0 / 397 VAC avec une GZ34 => B+ 495 Vdc sous 76 mA
(j'ai mis une charge de 6500 ohms pour simuler la consommation).
400 VAC / 0+250 ohms / 400 VAC avec une GZ34 => B+ 452 Vdc sous 76 mA
les valeurs devraient être 320 VAC/0/320 VAC pour un B+ de 400 Vdc

La tension finale désirée est de B+ 400 volts (pour des 6L6 ou 5881) ou 450 volts (pour des KT66). j'ai une paire de KT66, pas du NOS, made in USSR, dont je ne connais pas trop la qualité.

Pour la valeurs des résistances de protection de la GZ34, comment la mesurer ?

merci !

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[vitriol82]

Il me manque la valeur résistive de la self 20H, ben on est pas sorti le cul des ronces avec ton histoire

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 6L6WGB.pdf

Ils préconisent 360V max pour ce type de lampes

En AB1 sous 360V en anode et 270V en G2 sous 6k6 de charge, tu vas péter 26.5W

Pour les résistances de protection d'anode c'est donné dans les datas de la rectifieuse


Il est préconisé que l'impédance totale du secondaire du transfo d'alim soit de 100 Ohm mini, ors tu en as 150 de moyenne, donc ça ne nécessite pas de résistance externe.

Les valeurs du data sont très rapprochantes de ce que tu obtiens

Mais il manque aussi la valeur de la capa que tu as mise en sortie de pont pour obtenir tes tensions continues

[titi2]

Merci Vitriol pour ces explications, notamment celle de la résistance interne de la GZ34 donnée sur les datasheet.
Pour mes essais, j'ai mis une capacité de 25uF/500v en sortie de GZ avec une charge de 6500 ohms (pour une 33uF préconisée sur le schéma du jtm45)... j'avais que ça sous la main...
Je vais essayé de trouver la valeur ohmique de la self sur le JTM45.
Sur que pour les 6l6wgb, ça va faire un peu haut 450v: j'ai une paire de kt66 russes qui devraient pouvoir tenir (500 v il me semble); mais elles semblent mieux sonner sur cet ampli avec 450 v voir 400 v.
D'où ma question sur la zener branchée sur le CT du secondaire de la HT.

[vitriol82]

Pour ta question sur la zener , tu as eu ma réponse
Pour ce qui est de faire un choix sur le type de lampes c'est à toi de le faire
Pour ce qui est d'alimenter tes 6L6, il n'y a qu'à mettre une self de tête et tu seras à 360V env une 7H / 150 mA / 100 Ohm ça devrait passer

Page 9

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... g/GZ34.pdf

[charpy]

attention a ne par confondre les 6L6GC des autres 6L6

les CG tiennent mieux la HT (j'en ai qui tournent sous 560V- officiellement 500V maxi dans les datasheet) et dissipent 30W.

les 6L6G ou GB ou WGB... tiennent 360V et dissipent 19W

les 5881 sont officiellement plus proches des 6L6 : 360v/23W mais en pratique elles passent bien jusqu'a 400/450V de HT

avec les KT66 tu est proche des 6L6GC (500V/25W)

et avec les KT77 tu est tranquille du coté de la HT (800v/28W)

a toi de choisir.
les originaux avaient des 5881 au tout début puis des KT66

PS : t'as un MP

[titi2]

Merci à tous pour vos réponses !
je vais me cantonner aux KT66; je viens de commander à elec diff deux diodes Zeners inversées (drop 30v/5watts et 50v/10watts) pour la HT. Je vous tiens au courant du résultat.

Pour la résistance de 370 ohms placée sur le CT de la HT du secondaire, j'obtiens une chute de tension au B+ assez importante en sortie de pin 8 (GZ34), mais cette tension varie de façon très significative avec la charge:
B+ 500 volts à vide
B+ 440 volts sous 67mA
B+ 413 volts sous 89mA (idle)
B+ 399 volts sous 99mA
j'ai peur d'un sag trop important à pleine puissance (160mA) sur le JTM45.

Pour ceux qui voudraient plus d'info sur cette technique, c'est ici et en anglais:
https://taweber.powweb.com/store/vdump.htm

a bientôt
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A vendre: ampli century 10 ampro de 1946 (12 watts estimés)
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[titi2]

Deux remarques après quelques essais:
- ce n'est pas une diode zener inversée qui convient, mais bien une diode ''normale'', donc mef, pas de R (reversed) dans la référence constructeur, sinon pas de chute de tension; je me suis fait avoir...
- Prévoir de mettre cette diode sur un radiateur ou sur le chassis aluminium; j'utilise cette zener comme point milieu de l'étoile de mes masses. Montage en cours.

La chute de tension est de 50 volts, je passe donc de 500 V dc à 450 V dc, ce qui correspond un peu plus à la tension B+. du JTM45, et évite le sag trop important d'une réduction de tension crée par une résistance de 370 ohms au CT .. (Sag de 1,7 V / mA au lieu de 0.7 V / mA mesuré entre 90 mA (idle) et 190 mA (pleine puissance).

Si ça peut aider.
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[vitriol82]

???? T'avais 500V en tension en A+ sans signal ou à vide?

Il ne faut jamais tenir compte de la tension à vide quand tu conçois l'alim, je ne vois pas où est le blème dans ton montage, on a bien 440V à vide avec le G5 , ça n'empeche qu'on tourne entre 300 et 265V en fonction de lampe utilisée.

Ta zener (inutile) devra dissiper en signal max 50 x 0.19 = 10W soit une zener de 20/25W, balaise pour pas grand chose

[titi2]

Vitriol, j'avais 500 volts DC en sortie de GZ34 en charge sous 80mA, encore plus à vide.
La zener me ramène à 450 volts sous 90 mA; on retrouve cette tension à peut près sur les deux anodes des KT66 sur certains JTM45 un peu modifiés. Mais le voltage des JTM originaux est proche des 400 V DC.
Au delà de 450 volts et d'après de nombreux forums au USA, le son devient plus clean, plus puissant aussi, en perdant de sa saturation très typée.. voilà pourquoi j'essaye de ramener un peu la tension de ce transformateur de récup !
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[vitriol82]

Dans ce cas, fais plutôt un filtrage L/C en sortie de rectif, tu les perdras tes 50V en gagnant en filtrage et régulation de tension.

Je dirais même plus près de 360V que de 400V