Preamp micro (symétrique)

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bilbo_moria
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Preamp micro (symétrique)

Message non lu par bilbo_moria »

Hello,


On me demande un préamp pour instru (bon, déjà fait, ras) avec une option préamp micro (genre SM57, 58 voire micro nécessitant une alim fantôme 48V)(je pense à un deuxième canal et je switche préamp instru / préamp micro selon les besoins).

J'ai déjà fait un proto dans le passé de préamp micro avec entrée symétrique et transfo lundhal (ouille le tarif), pas super abouti et pompé sur un vieux schéma UA610 : j'avoue m'être fortement inspiré sans forcément comprendre tout bien ce que je faisais :oops: et j'aimerais creuser un peu le sujet (sans pour autant devenir un expert en 1 mois, faut des années) - Heureusement, dans mon "malheur" (si je puis dire), pour ce projet précis, j'échappe à la sortie en symétrique, c'est toujours un point sur lequel je peux faire l'impasse pour le moment (ouf)

Ma philosophie étant "keep it simple", le coeur du bidule sera ... simple ;-) (dans le UA610, il y a des CR dans tous les sens que je n'ai absolument pas comprises, mais c'est un autre sujet)

Bref, (outre la gymnastique de me replonger dans le symétrique, pas compliqué mais pas mes points de repères habituels) mes principales interrogations portent sur :
- le rapport de transformation du transfo d'entrée (symétrique -> asymétrique)
- à la fois en tension, mais également son impact sur l'impédance présentée au micro (paraitrait que si on lui propose 1MΩ d'impédance d'entrée, il fait la gueule ...)

- l'alimentation fantôme et son insertion en amont du transfo

- et éventuellement un PAD atténuateur ; de mémoire c'était pour passer d'un niveau micro à un niveau ligne, mais si le cahier des charges précise uniquement micro, je dois pouvoir me passer d'un PAD d'atténuation au final ... (encore une question à creuser avant des désillusions de fin de projets ;-) )

Bref, un peu (beaucoup ?) largué sur ce sujet qui m'intéresse depuis pas mal de temps, mais je n'ai jamais vraiment trouvé le bon fil à tirer pour m'éclairer ...

Si vous avez des pistes, des liens etc. ils sont les bienvenus ! Merci !
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Pote Gui
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Re: Preamp micro (symétrique)

Message non lu par Pote Gui »

Ah, désolé mais ce sujet est en dehors de mon spectre de connaissances ! C'est une question pour Carole, si elle traîne encore par ici de temps à autre...
Rimlock
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Re: Preamp micro (symétrique)

Message non lu par Rimlock »

Image
images

Ben oui, t'as pas précisé "à lampes" :crazy
Et de deux ! Merci les Bleus :lol:
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bilbo_moria
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Re: Preamp micro (symétrique)

Message non lu par bilbo_moria »

:biggrin: Rimlock : pignouf !

(cela dit, je garde le schéma, il n'est pas inintéressant !)

Pote Gui : oui, un peu déroutant pour des bourrins qui ne font que des amplis à rock'n'roll, mais projet sympa !

A suivre ...
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jptrol
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Re: Preamp micro (symétrique)

Message non lu par jptrol »

Et ça alors ?

Image

Entrée : ajouter le dispositif de 48 V et un commutateur micro dynamique/statique ( 500 ohms en // sur l'entrée transfo pour le dynamique - idéal pour le SM57)

Si sortie symétrique pas obligatoire, remplacer le transfo par un suiveur à LND 150, à moins que la sortie du SRPP (Serial Regulator Push-Pull = le montage qui ressemble à un cascode mais qui sort sur la cathode de V2 1/2 et que je ne connais que de nom, c'est de la HIFI ! ) soit à faible impédance.

Sinon le schéma grandeur nature fait partie d'un tutoriel ici , que je n'ai pas eu le temps de lire encore.
https://tapeop.com/tutorials/30/build-tube-mic-pre/[/img]
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Re: Preamp micro (symétrique)

Message non lu par bilbo_moria »

Ah, merci jptrol !

Je suis tombé sur divers schémas qui ressemblent un peu à celui-ci (que je conserve précieusement avec les autres). J'avais une question existentielle sur l'impédance d'entrée (j'ai vu des schémas avec une 1MΩ vers la masse, classique pour la guitare, mais cela présentait au micro une impédance de 20kΩ qui me semblait un peu élevée, mais selon les sources, il est indiqué que ça passe bien aussi ...)

Bref, sauf erreur de ma part et si 1:10 est bien le ratio nombre de tours et non le ratio impédance, on aura une Zin présentée à env 1.7kΩ qui me semble plus adaptée pour un préamp micro (enfin, de ce que j'ai vu dans les docs commerciales des préamp micros)

Pour la sortie, je sors en CF classique (il me reste une triode), donc ça devrait le faire.

Le schéma ci-dessus a une sortie en "white cathode follower" me semble-t-il : j'ai étudié un schéma pour casque sans OT pendant le confinement (heureuse période pour moi à la cambrousse où j'avais le temps de développer des projets persos ;-) ), j'ai acheté les composants et tout ce qu'il faut pour monter un proto mais jamais eu le temps ensuite de m'y mettre ;-)


Ensuite, faut trouver les transfos d'entrée en Europe, le choix me semble restreint mais je continue à étudier, pour le moment, c'est encore un peu le bordel dans ma tête ... j'attaque ensuite l'alim fantôme et comment qu'on la "branche" en amont du bidule sans foutre le boxon ! (ainsi éventuellement qu'un filtre Zobel derrière l'input transformer si je trouve comment le calculer ou le prototyper, il y a des articles intéressants sur le site Jensen Transformers)

EDIT : JP, je ne me souviens plus bien, mais est-ce toi qui avait posté une mod pour SM57 afin qu'il sonne mieux (c'est flou dans ma mémoire ...)
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Re: Preamp micro (symétrique)

Message non lu par jptrol »

bilbo_moria a écrit : 18 oct. 2020, 13:25


EDIT : JP, je ne me souviens plus bien, mais est-ce toi qui avait posté une mod pour SM57 afin qu'il sonne mieux (c'est flou dans ma mémoire ...)
Oui l'article est ici.
https://www.projetg5.com/phpbb3/viewtop ... M57#p90244

Ce qui vaut pour le SM57 vaut pour les dynamiques en général. (Pas plus de 500 ohms !)

Pour les statiques le 48V c'est pas compliqué. Tu l'envoies directement sur la XLR d'entrée (+ en 2 et - en 3) en protégeant derrière avec deux capas.

Amicalement
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Re: Preamp micro (symétrique)

Message non lu par bilbo_moria »

jptrol a écrit : 18 oct. 2020, 19:09 Oui l'article est ici.
https://www.projetg5.com/phpbb3/viewtop ... M57#p90244
Ah, merci !
J'ai également une antediluvienne UA25 et pour enregistrer mon Torpedo, j'ai fait un adaptateur XLR - jack stéréo : j'entre quand même en symétrique, mais la UA25 (de mémoire, ça date un peu) n'a pas la même sensibilité en XLR et en TRS (indépendamment du switch HiZ)

Et effectivement, dans la doc des UAD610 actuels, on lit que l'on peut switcher l'impédance d'entrée entre 500Ω et 2kΩ ...

Pour l'alim fantôme, j'ai l'impression que quand il y a un transfo d'entrée, on ne s'emm* pas et on balance directos le 48V dans l'entrée (et donc le micro), pas de capa d'isolation, rock'n'roll 8-) (assez logique, on fout le +48VDC sur chaque fil d'entrée du transfo, donc différence de potentiel = 0V DC et roule !)
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Re: Preamp micro (symétrique)

Message non lu par jptrol »

Attention le 48V de polarisation génère en principe un courant très faible mais tu dois obligatoirement envoyer le 0 volt ! . La résistance statique des transfos d'entrée étant inférieure à 2 K tu vas pomper déjà au moins 24 mA pour rien (si l'alim suit !) si tu ne mets pas de capa. En plus tu risques de saturer le transfo en statique. Bref mauvaise idée pour moi !
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Re: Preamp micro (symétrique)

Message non lu par bilbo_moria »

jptrol a écrit : 19 oct. 2020, 9:16 Attention le 48V de polarisation génère en principe un courant très faible mais tu dois obligatoirement envoyer le 0 volt ! . La résistance statique des transfos d'entrée étant inférieure à 2 K tu vas pomper déjà au moins 24 mA pour rien (si l'alim suit !) si tu ne mets pas de capa. En plus tu risques de saturer le transfo en statique. Bref mauvaise idée pour moi !
Bien que n'étant pas un spécialiste de la chose (mais je cherche activement ;-) ), j'ai compris que l'on balance le 48V sur les 2 branches symétriques (les 2 "points chauds" A et -A si je puis m'exprimer ainsi).

Du coup, la ddp sur le transfo d'entrée est à zéro VDC (par contre, les 2 résistances de 6k8 qui semblent "classiques" ont intérêt à être bien appairées, i.e. faut soit des 0.1% comme sur le schéma, soit comme je l'ai lu ailleurs en acheter une vingtaine à 1% et prendre les 2 les plus proches en valeur)

Ex 1 (P Millet) :
P-Millet-Phantom.png

Ex. 2 (Scott Hampton) :
Scott Hampton-Phantom.jpg

A noter que la conso d'un micro semble assez faible (moins de 10mA, j'ai souvent vu 4mA) et que pas mal de préamp utilisent une tension de 12VAC et passent par un multiplieur (diodes / capas) pour proposer du 48VDC
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Re: Preamp micro (symétrique)

Message non lu par jptrol »

Ah ben ... oui. Tu as raison. Je m'imaginais que le transfo isolait complètement mais je vois sur ton schéma que le Jack transmet un 0 volts en plus des polarités tandis que le XLR transmet carrément le 0 volts et le blindage séparés par une résistance. Bon je vois que je ne suis pas vraiment mûr pour aborder le sujet ... :?
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Re: Preamp micro (symétrique)

Message non lu par bilbo_moria »

jptrol a écrit : 19 oct. 2020, 22:58 Bon je vois que je ne suis pas vraiment mûr pour aborder le sujet ... :?
Ah ah, on est 2 alors (mais ça fait du bien de sortir de son cadre de référence habituel, mes quelques neurones en sont à la fois émoustillés et perturbés ;-)
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Re: Preamp micro (symétrique)

Message non lu par Rimlock »

Pultec ? :lol:
preamp mic clone pultec schem.jpg
preamp mic clone pultec.pdf
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Et de deux ! Merci les Bleus :lol:
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Re: Preamp micro (symétrique)

Message non lu par jptrol »

bilbo_moria a écrit : 20 oct. 2020, 9:23
jptrol a écrit : 19 oct. 2020, 22:58 Bon je vois que je ne suis pas vraiment mûr pour aborder le sujet ... :?
Ah ah, on est 2 alors (mais ça fait du bien de sortir de son cadre de référence habituel, mes quelques neurones en sont à la fois émoustillés et perturbés ;-)
A mon avis, on serait plus de deux que ça ne m'étonnerait pas :ouch:

Pour le schéma de Rimlock, les gains sur V1A et V1B me semblent trop importants pour assurer la linéarité demandée en audio , non ?
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Re: Preamp micro (symétrique)

Message non lu par bilbo_moria »

Merci Rimlock pour le schéma (font ch* les ingé son avec leurs rotocontacteurs plutôt que de simples potards ;-) )

Jptrol : ouaip pour la linéarité, mais de plus en plus, dans ce monde numérique, les gars de studio cherchent à "réchauffer" le son, et les trucs non linéaires (s'ils ne sont pas trop pourris) réchauffent probablement plus qu'un truc "tout droit" ...
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