Souffle ou bourdonnement Fender 5E3

[4242]

Bonjour
Apres avoir construit une Telecaster je voulais un ampli dans les 12 / 15W. Apres réflexion j’ai choisi de faire un clone Fender 5E3. Mes connaissances en électronique étant limitées, j’ai bien examiné le schéma et regardé les différents layout proposé par les vendeurs de kit. J’ai trouvé chez Triode USA quelque chose que j’arrivais à comprendre. Ensuite j’ai acheté les composants un peu partout Ebay, Tube-Town, TAD etc… pour le transfo Hammond 290AEX et en sorti 1750H, les condos Sprague Orange etc… un Celestion g12m greenback en 8 ohms j’ai fait le cabinet, et je l’ai recouvert de tweed. (D’ailleurs j'ai acheté trop de matos ce qui fait qu’en même temps, comme je joue de l’harmonica j’ai construit le petit Fender Champ 5F1 en 5W avec les composants qui me restait) Tout marche bien sauf que … ils font du bruit à vide : un souffle important ou un léger bourdonnement qui ne me semble pas être du 50 hertz mais bon je peux me tromper, c’est très gênant surtout quand je ne joue pas trop fort. J’ai changé les condos de filtrage : ça change rien, je les ai remplacés par une capacité plus importante, c’est pareil. J’ai vérifié mes soudures, je n’ai rien trouvé non plus mais j’ai l’impression que c’est du côté des masses que se trouve le problème et là je sèche un peu….

[Pote Gui]

Pour pouvoir t'aider, il va falloir que tu nous expliques comment tu as câblé ton ampli (et surtout, comment sont câbles les masses).
Le souffle, c'est dû à l'agitation thermique des électrons dans les composants; ça n'a donc rien à voir avec ton câblage et il n'y a a priori rien à faire pour l'éliminer hormis utiliser des résistances "metal film", les "carbon comp" étant les plus bruyantes.

[4242]

Pour plus de clarté je vais faire des photos

[Pote Gui]

C'est un début, mais on ne voit pas tout sur des photos de câblage...

[4242]

Je vais être absent quelques jours .....

[4242]

J'ai donc pris ce schéma http://schems.com/manu/fender/deluxe_5e3_schem.pdf
Et pour le layout c'est celui là qui m'a semblé le plus clair http://site.triodestore.com/5E3DeluxeLa ... 17240V.pdf
Je vais essayer de poster des photos

[Pote Gui]

Bon, alors histoire de ne pas te faire taper sur les doigts régulièrement, tu devrais jeter un coup d’œil ici !

Le schéma est celui d'origine. Le layout n'est pas optimum au niveau du câblage des masses. Est-ce que ton bourdonnement augmente avec le volume?

[nc333]

WAIT j’espère que tu n'as pas monté le cap de .05 qui es sur le 230v !

[4242]

Je ne sais pas ce que c'est : "le cap de .05"... A fond sur 11 et 12 il y a du souffle mais le bourdonnement n'augmente pas.
Pote Gui d'après toi qu'est ce qui n'est pas optimal dans le câblage des masses sur ce Layout ?

[Pote Gui]

Je ne sais pas ce que c'est : "le cap de .05"

C'est le condensateur de 0,05µF placé au niveau du "ground switch" sur ton schéma (au niveau du cordon d'alimentation). Comme tu nous dis que tu as été fidèle au schéma, nc333 te fais judicieusement remarquer que ce condo n'a pas lieu d'être à notre époque.

d'après toi qu'est ce qui n'est pas optimal dans le câblage des masses

Plein de choses, mais cela dit, vu la puissance de l'ampli, ce n'est pas crucial non plus. De plus, je pense que Triode Store a dû tester son montage avant de commercialiser son kit, donc tu ne devrais pas avoir de problème en suivant à la lettre ce qui est indiqué sur ce layout. Mais c'est toute la question : l'as-tu bien suivi à la lettre? N'as-tu pas eu des doutes à certains moments pour lesquels tu as été amené à trancher d'une façon ou d'une autre? C'est à voir. En tout cas, je peux d'ores et déjà te poser deux simples questions : as-tu isolé les jacks d'entrée et de sortie (vers le hp)? As-tu torsadé les câbles filaments et HT comme sur le layout?

[bilbo_moria]

En même temps, le 5E3 cumule tout ce qui ne fat pas faire en terme de masse (jacks non isolés, bout de fils vers la masse en désordre ...) ce qui ne les empêche pas par ailleurs d’être raisonnablement silencieux ... Le layout présenté est classique, no prob (mais il suffit d’un câble mal placé, pas de bol, ça bourdonne un peu ...)

Ton souffle est-il sensible à l’un des réglages (tonalité, l’un ou l’autre des volumes ?). Pour le bourdonnement, ce n’est pas forcément anormal s’il est faible (toujours difficile de savoir à partir de quand cela devient « pathologique » ). Peut-être aussi une paire de 6V6 déséquilibrée ...

Bref, faut continuer à creuser, courage !

[jptrol]

Bonjour double 42,

Le 5E3 est un chouette ampli qu'il serait dommage de laisser bourdonner. Personnellement je ne ferais pas une confiance aveugle dans le layout que tu nous montres.
Il faut vérifier d'abord comme le disent nos amis Bilbo et Pote Gui que les masses des jacks sont bien isolées du chassis : ceux d'entrée de la guitare comme ceux des HP ( sur le layout on nous montre un type de jack pour guitare et non pour chassis - si l'embase est métallique elle convient pour une guitare en bois mais pas pour un chassis métallique ! )
Ensuite le deuxième point est , toujours comme il t'est dit, les cordons de chauffage des tubes qui doivent être torsadés serrés et cheminer de manière à ne pas croiser de câble transmettant le signal ou alors à bonnne distance et à angle droit.

Enfin je t'invite à lire attentivement ma méthode pour débugger avec succès la ronflette constatée sur un G5V3 ici :
viewtopic.php?f=1&t=4972
Je suis sûr que le problème de ton 5E3 est un cousin de ceux rencontrés avec mon G5V3 et que ton salut est là.

Amicalement

[4242]

C'est vrai que c'est un peu le bazar......La "marguerite" pour fixer les masses est un peu exotique.
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... GP0052.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... GP0051.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... GP0053.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... GP0055.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... GP0057.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... GP0059.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... GP0060.jpg

[bilbo_moria]

C’est vrai que la place est comptée, dans le châssis d’un 5E3, pas très facile de faire du « Hiwatt » (en termes de propreté de câblage).

Si tu vires les 2 lampes de préamp (i.e. tu gardes la rectifieuse et les 2 6V6), est-ce que ça ronfle toujours ?

[4242]

Non silence absolu et aucun souffle quelque soit la position du volume (le souffle apparait à fond sur 11 et 12)