[RESOLU] Tête Marshall JMP 100 watts Super Bass 1972 problème de réglage bias

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Nabuco
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Re: Tête Marshall JMP 100 watts Super Bass 1972 problème de réglage bias

Message non lu par Nabuco »

Bon alors, premières mesures effectuées : je me suis mis en tension négative maximale comme demandé par Bilbo (j'arrivais à - 40 volts au maxi). Ensuite oh surprise je m'attendais donc à avoir un bias faible en premier lieu avec la mesure du BP... tout le contraire !! Cela à grimpé jusqu'à plus de 40mA et ensuite j'ai remis le standby voyant les valeurs s'exciter !!
Je teste les 4 tubes, pareils....

Vu que j'ai d'autres EL34, je teste avec une différente et là.... retour aux valeurs normales !!
Par contre il faut que je me ridiculise un peu car à l'origine quand je suis venu sur le forum concernant cette problématique j'effectuais mon réglage de bias en position mA de mon multimètre..... oui je sais... vous avez le droit... :SM: :SM: :SM:

Du coup je crois bien que je suis proche de la fin du mystère grâce à vous !!!
Ceci dit, avant de terminer l'opération dans la foulée, savez-vous pourquoi une lampe grimpe tout de suite dans les valeurs affolantes, avez-vous déjà eu ce cas ?
Et dernière question, trouvez-vous aberrant de mettre deux duet de marques différentes (mais bien sûr appairées) en lampes de puissances ?
Rhooolala j'ai encore honte avec le coup du multi en mA.... :boulet:
Rimlock
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Re: Tête Marshall JMP 100 watts Super Bass 1972 problème de réglage bias

Message non lu par Rimlock »

Les 40 mA, si c'était avec des tubes "neufs" RTC, ça peut être plausible, les vieilles EL34 avaient beaucoup plus de patate que les fabrications actuelles. En plus les débits de cathode demandent un certain temps (dixit Fernand Raynaud) avant de se stabiliser à une valeur constante pour le reste de leur vie avant le déclin.

De mettre le contrôleur en position mA, ça donnait aussi une mesure du courant de cathode mais tronquée car il y avait la résistance de 1R en // avec le contrôleur !
Et de deux ! Merci les Bleus :lol:
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Re: Tête Marshall JMP 100 watts Super Bass 1972 problème de réglage bias

Message non lu par Nabuco »

Rimlock a écrit : 30 juin 2019, 15:19 Les 40 mA, si c'était avec des tubes "neufs" RTC, ça peut être plausible, les vieilles EL34 avaient beaucoup plus de patate que les fabrications actuelles. En plus les débits de cathode demandent un certain temps (dixit Fernand Raynaud) avant de se stabiliser à une valeur constante pour le reste de leur vie avant le déclin.

De mettre le contrôleur en position mA, ça donnait aussi une mesure du courant de cathode mais tronquée car il y avait la résistance de 1R en // avec le contrôleur !
Effectivement Rimlock c'est ce que je me suis dit mais là en tension négative pin 5 et masse à - 40 volts pour arriver à un bias qui s'affole (et encore je parle de 40mA mais c'est monté plus haut et potentiellement ça n'arrêtait pas de monter... c'est pour ça que j'ai éteint d'ailleurs), ce qui fait de ces lampes, des lampes ingérables à biaser !! Comme dans l'exemple de Bilbo, là le couloir était étroit mais les électrons passaient en masse.

Je peux toujours essayer de voir si les valeurs se calment en laissant les mesures se faire mais théoriquement que peut il se passer si une EL34 arrive à 70mA par exemple ?

P***tain oui j'ai bien bien chié dans le colle avec mon multi en mA.... :oops: :oops: mais maintenant c'est compris définitivement :biggrin: :biggrin:
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Re: Tête Marshall JMP 100 watts Super Bass 1972 problème de réglage bias

Message non lu par Rimlock »

La limite c'est 25W donc sous 540V la limite c'est 46 mA ! ! ! Si tu veux pouvoir les utiliser il faudra modifier les valeurs des résistance du diviseur du bias. Sur le schéma, diminuer la résistance de 15k derrière la diode (-->10k ou souder une R de 27K en // dessus) et augmenter la R de 47k devant le potar (-->56k).
En standby, mesure la plage de tension min-max du bias en faisant varier le potar à fond d'un bout à l'autre. Soude la 27k en // sur la 10 k et refais la mesure min-max. Si ça ne descend pas assez en dessous de -45V, modifie la 47k en 56k et remesure... L'idéal serait de descende vers -50V...
Et de deux ! Merci les Bleus :lol:
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Re: Tête Marshall JMP 100 watts Super Bass 1972 problème de réglage bias

Message non lu par Nabuco »

Oui exact max 46mA maxi mais mécaniquement parlant y a t'il un risque "d'explosion" de la lampe (c'est pour ma culture perso hein j'ai pas envie d'essayer !! :biggrin: )

J'était en train d'étudier justement le schéma, j'en bouffe car il y a 3 mois je n'avais jamais vu un quelconque schéma d'ampli... et je commence à comprendre pas mal de choses que tu viens en plus me confirmer donc c'est cool et par ailleurs passionnant !! :) :)

C'est étrange car j'ai une autre RTC mesurée à 110 mA qui présente les mêmes symptômes... ils ont foutus quoi dans ces lampes des stéroides ? :hardos:
Il va falloir que j'achète des résistances pour faire le test que tu viens de me dire, autrement quel est ton avis personnel sur les lampes de puissance de marques différentes mais appairées Rimlock ? :)
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Re: Tête Marshall JMP 100 watts Super Bass 1972 problème de réglage bias

Message non lu par Nabuco »

Rimlock a écrit : 30 juin 2019, 16:53 (-->10k ou souder une R de 27K en // dessus)

Tu m'as surpris sur le moment avec ton coup de la résistance (15k + 27k) en parallèle pour arriver à 10k... (bin oui quand je disais que j'avais des lacunes.. :wtf: )
Du coup j'ai compris ! Deux résistances en parallèle donne forcément une résistance finale inférieure à la plus faible des deux mais c'est génial !!
(15x27)/(15+27) = 9.64k , donc si j'ai bien compris le seul intérêt de mettre des résistance en parallèle est d'arriver à une résistance finale qui ne se trouve pas à la vente ? :)
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Re: Tête Marshall JMP 100 watts Super Bass 1972 problème de réglage bias

Message non lu par bilbo_moria »

En général, on biase à 70% (ceci pourrait sur un forum moins bien élevé déclencher des hurlements de spécialistes, certains préférant 60%, d'autres 80%, d'autres biasant à la fois au multimètre et à l'oscillo etc.), mais bon, c'est un bon point de repère, quoi.

Donc 25W x 0,7 = 17,5W ; si tu divises par 540V (car nos années de lycée nous ont appris que P = U x I ;-) ), tu trouves 17,5W / 540V = 32,4mA (ce serait le courant d'anode qui entre dans chaque EL34) ; en fait, du courant entre aussi par la screen grid (ou encore la grille 2) et pour une EL34 qui glandouille, ça doit autour de 2mA ; comme avec notre résistance 1Ω dans la probe, on mesure le courant de cathode, on mesure en fait le courant d'anode + le courant de grille 2, donc on peut se permettre de régler le bias pour mesurer 32,4mA + 2mA qu'on arrondira à 35mA parce qu'on est des oufs rock'n'roll.

Il ne sera pas inutile de contrôler la tension aux anodes pour s'assurer qu'elle est toujours à 540V : en effet, plus on consomme de courant (qu'on biase "chaud" comme on dit), plus cette tension a tendance à baisser (et inversément, si tu mesurais 540V quand tu avais 100mA qui passaient dans tes EL34, si tu baisses à 35mA, si ça se trouve, la tension va monter à 560V, donc faudra un peu baisser le courant de bias ... mais le phénomène converge rapidement, on n'y passe pas des heures).

Ensuite, que se passe-t-il si la tension de bias (-40V max en valeur absolue) n'est pas suffisant pour calmer les EL34 ? Et bien, elles rougissent au niveau de la plaque (anode) et le techos normalement constitué voit un peu ses cheveux se dresser sur sa tête ! Mais en générale, les tubes c'est costaud : tu éteins l'ampli et tu réfléchis, mais les tubes sont encore bons (il m'est arrivé de réparer un Bassman Tweed qui merdait : je vérifie tout, je ne trouve rien de spécial, je laisse tourner 2h : no prob. J'vais pisser et je reviens 2 min après : les 6L6 d'un beau rouge cerise : le potard de bias qui merdait parfois, à chaud ; j'ai tout éteint, refait le circuit de bias, testé les 6L6 : nickel et hop, réparé !)
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Re: Tête Marshall JMP 100 watts Super Bass 1972 problème de réglage bias

Message non lu par Nabuco »

Ah yep alors tout va bien, tout est assimilé au fur et à mesure Bilbo les explications sont très claires :banane:
Par contre je ne prenais pas en compte les 2mA qui "glandouilles" ! Je prends ! :dance:

Au final, tu as déjà eu ce cas de lampes qui grimpent au cocotier alors que d'autres sont nickel en valeur? (hormis le cas du Bassman tweed car visiblement tu aurais pu mettre d'autres lampes cela aurait été pareil).
D'ailleurs tu m'intéresses en parlant du Bassman tweed hihi car j'en ai un de 1959 qui à un léger souffle qui peut être chiant en studio mais j'y reviendrais car ce n'est pas le sujet pour l'instant évidemment :D ).
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Re: Tête Marshall JMP 100 watts Super Bass 1972 problème de réglage bias

Message non lu par Pote Gui »

J'ai eu des tubes dont le courant ne cessait d'augmenter. Pourquoi? Probablement que la jonction interne au tube entre la g1 et la pin correspondante était rompue. Dans ce cas-là, poubelle!
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Re: Tête Marshall JMP 100 watts Super Bass 1972 problème de réglage bias

Message non lu par Nabuco »

Pote Gui a écrit : 30 juin 2019, 19:21 J'ai eu des tubes dont le courant ne cessait d'augmenter. Pourquoi? Probablement que la jonction interne au tube entre la g1 et la pin correspondante était rompue. Dans ce cas-là, poubelle!
Hummm... c'est vrai qu'on ne peux pas enlever cette éventualité... :(
Ce que je trouve bizarre c'est que cela se produit sur 5 tubes NOS de même marque RTC tous mesurés à plus de 100mA au lampemètre... ça reste étrange ces petites bêtes là... :wtf: :wtf:
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Re: Tête Marshall JMP 100 watts Super Bass 1972 problème de réglage bias

Message non lu par bilbo_moria »

Peut-être, comme le dit justement Rimlock, tes EL34 NOS ont la grosse patate et si tu arrivais à leur coller -50V dans la tronche plutôt que -40V, ça marcherait bien ...

Perso, j'ai un duet de 6V6 EHX (exceptionnellement achetées chez Banzai, mais probablement un hasard), j'ai toujours du mal à les biaser et je les remets dans leurs boîtes.
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Re: Tête Marshall JMP 100 watts Super Bass 1972 problème de réglage bias

Message non lu par Nabuco »

bilbo_moria a écrit : 30 juin 2019, 20:08 Peut-être, comme le dit justement Rimlock, tes EL34 NOS ont la grosse patate et si tu arrivais à leur coller -50V dans la tronche plutôt que -40V, ça marcherait bien ...

Perso, j'ai un duet de 6V6 EHX (exceptionnellement achetées chez Banzai, mais probablement un hasard), j'ai toujours du mal à les biaser et je les remets dans leurs boîtes.
Effectivement je suis partisan, comme l'a dit Rimlock de tester avec des modifs de R, ce que je vais faire le temps de les recevoir :) :) autant aller jusqu'au bout à ce stade ! :biggrin:
Concernant Banzai, c'est étonnant le hasard fait des fois bien ou mal les choses :mrgreen: :mrgreen: (ironique) :biggrin: :biggrin:
Encore une fois vous m'avez appris énormément de choses en 48h :banane: j'y prend fortement goût !! Je commande les R adéquates pour les modifs et je compte bien clôturer ce post en vous envoyant une petite vidéo de la bête en fonctionnement !! Let there be rock !! :shred: :shred:
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Re: Tête Marshall JMP 100 watts Super Bass 1972 problème de réglage bias

Message non lu par Rimlock »

Je peux t'échanger tes RTC contre des JJ voire même des TAD qui biasent bien :mrgreen: :groupe:

Un tube qui rougit trop longtemps peux voir sa plaque (anode) se déformer ou même fondre ! Et même le verre aussi peut fondre !
red plating.jpg
Et de deux ! Merci les Bleus :lol:
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Re: Tête Marshall JMP 100 watts Super Bass 1972 problème de réglage bias

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Rimlock a écrit : 30 juin 2019, 21:41 Je peux t'échanger tes RTC contre des JJ voire même des TAD qui biasent bien :mrgreen: :groupe:

Ah zut j'aurais préféré des Ruby Rimlock :roll: !! On fera affaire une prochaine fois !! :groupe: :biggrin: :crazy :ange: :ange: :ange:

La vache.... ah ouais ça fait pas semblant quand ça fond.... :shock: :shock:
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Re: Tête Marshall JMP 100 watts Super Bass 1972 problème de réglage bias

Message non lu par Rimlock »

Les Ruby peuvent très bien être des JJ :banane: ... Ruby n'est qu'un "rebadgeur" !
Et de deux ! Merci les Bleus :lol:
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