[Projet] MAch1 PP 6l6GC: Un soucis alim?

[francoix]

Salut!
Bon j'ai donc essayé diverse config:
1. sans les 100R
2. avec transfo externe et les 100R

Les deux solutions donnent le même résultat: l'ampli devient utilisable L'énorme buzz disparait!
Par contre il reste un buzz bien génant dont je n'ai pas encore déterminé l'origine.

Mon 12.6VAC est dimensionné pour 2.5A. Il chauffe 7 tubes de préamp (en AC) et prend en charge après redressement (régul 12V) les relais (jusqu'à 7 simultanés pour le crunch+ boucle+boost), les leds de signalement (canaux power et boost), et le boost (truc au germanium). C'est donc taillé large.

La traque au buzz commence!! (et va commencer par le bias supply)

EDIT: Après essai, la réverbe ne fonctionne pas Confused Je sais pas encore pourquoi mais mes soupçons tendent en premier lieu vers le transfo d'impédance.

EDIT2: Je rentre bredouille de la traque au buzz!
J'ai changé des condos d'alim, les tubes 1 par 1, les condos de bias. Rioen à faire. Ca buzze toujours (sauf si je vires la déphaseuse). Aucun des câbles ne modifie ce buzz très constant! (probablement un 50Hz)

[vitriol82]

Ça commence par les specs du TA et un schéma de l'alim, pas vus sur ton sujet.

On pourra certainement y voir plus clair, tiens profites en pour mettre les tensions obtenues, ça permettra de savoir combien ça consomme exactement, il y a moyen d'y remédier je pense.

[francoix]

Ah ben oui dis donc, j'ai pas posté les schémas!!

La section de puissance est celle du Kaméléon:
http://www.transartistik.net/mikka/spip ... ematic.pdf

Mais avec un réglage de bias commun.

l'OT est un 7.2K PP. LEs 6l6GC sont biasées à 60mA

L'alim de principe est aussi quasiment la même:

http://www.transartistik.net/mikka/spip ... ematic.pdf

Avec une cellule RC de plus.

Ceci en attendant que je retrace tout ça au propre!
Relevé de tension d'alim:
A+ 433V
B+ 431V B-:-38V
C+ 402V
D1+ 393V
D2+ 386V
E+ 313V

Merci de ton aide. Je vais essayer de préciser tout ça avec les schémas complets!

EDIT: schéma alim:
http://www.hiboox.fr/go/images/musique/ ... 4.jpg.html

schéma préamp:
http://www.hiboox.fr/go/images/musique/ ... 0.jpg.html

EDIT2: On a fait une lourde recherche avec Spinoo (merci encore!) Apparemment, il s'agirait d'un problème de rayonnement (surement la self) qui induirait ce hum dans les 2 tubes à proximité (driver boucle et Pi)... je suis bien embété...

[vitriol82]

8O

Pour qu'une self rayonne c'est qu'elle est mal dimensionnée, ça me parait un peu tiré par les cheveux au premier abord, mais j'y crois peu.

Au fait je n'ai pas les caractéristiques du TA, tu m'as donné celui de sortie.

Alors
HT nominale
Primaire nominal
Résistance DC de la HT
Mesures à vide:
Tension secteur
Tension HT
Taux de régulation

Merci

[francoix]

Alors le TA:
prim 230V avec prise écran
sec1: 320V-550mA
sec2: 50V-100mA
sec3: 6,3V-2,2A
sec4: 12,6V-2,2A

J'en sais pas plus!

[vitriol82]

Normal, maintenant il faut faire les mesures
Hors tension, un coup d'ohmmètre sur l'enroulement HT (préalablement débranché ce ce qu'il y a en aval) => résistance DC
Sous tension et à vide (débrancher les autres secondaires) et relèves la tension secteur ou primaire ainsi que la tension HT à vide => taux de régulation

Ensuite on attaque la loi des noeuds et des mailles pour voir ce qu'il se passe pour ton hum, à mon avis ça doit venir des G2, 3H en valeur de self, ça me parait faible, il faut savoir que plus le courant est faible plus la self doit être importante, dans ton cas ça aurait du être 16/20H comme pour le MI60

Pas de panique, on va trouver des solutions

[francoix]

Alors j'ai 22.8 ohms de résistance
tension Ht à vide: 335V +-1V et secteur 230V +-1V

Merci de ton aide.
Je signale au passage que le buzz disparait quand on vire la déphaseuse ou qu'on déconnecte les deux condos de liaison de sortie du PI côté PA

[Spinoo]

Hello,

- le bruit n'est pas présent quand il ne reste que les tubes de puissance
- le bruit diminue un peu quand on enlève le tube de la boucle
- le potar de master volume agit peu sur le volume du bruit mais sur sa fréquence
- si on débranche le potar de master volume, le bruit se fait très fort
- les relais sont alimentés en DC
- une source DC externe pour les filaments ne change rien
- le bruit n'est pas/peu présent dans le préampli, avant la triode de SEND

Alors moi j'ai cru à une oscillation mais quand francoix balade une plaque métallique au sein du chassis celà affecte le bruit, laissant penser à un bruit rayonné et non conduit. Avec le chassis clos le bruit est toujours là.

A vot' bon coeur

[francoix]

Merci Spinoo!!
Je préfèrerais une oscillation si possible

[vitriol82]

Bonnes déductions Spinoo, mais on va vérifier le reste

Francois, il me faut la tension en sortie de pont, la valeur avant A+ ainsi que la résistance DC de la self et ses caractéristiques

Merci avec ça , ce sera parfait on va pouvoir coller sous psud et faire une analyse

Tiens en relisant t'as mis quoi comme relais de switching? Quand ils ne sont pas adapté audio, des fois ce sont les bobines des relais qui rayonnent, peut être un test à faire en shuntant les contacts dans une configuration simulant les bobines alimentées pour écarter cette piste.

[francoix]

Tout de suite!!
V sortie de pont: 430V et A+ 427V (avec des petites variations puisque à la dernière mesure je relevais 433V
Self: 3H/100mA/65 ohms

Les relais sont des omron 12V dpdt mais quand je ne les alimente pas, le problème persiste. (celà dit, le relais du boost en entrée posera surement ce problème quand je le testerai!)

EDIT: j'ai fait des samples de la partie préamp qui souffle un peu à cause des mauvais câbles de la réverbe mais qui fonctionne bien. (j'ai pas de quoi héberger) donc ça confirme la localisation du problème.

[vitriol82]

Bon j'ai comme un soucis et je t'explique:

Sur R101 t'as une ddp de 3V soit 200 mA de courant
Sur la self t'as une ddp de 2 V soit 30 mA de conso

Ce qui veut dire que ton étage A+ pompe 170 mA à vide

A cela tu retranches les 120 mA que pompent tes anodes, ça fait 50 mA aux G2 sans signal alors que les datas donnent 3.4 mA chacune

Je pense qu'il vaudrait mieux prendre la tension aux bornes de
R101
SELF
R102 de façon la plus précise possible, je pense que tu n'as pas un 20 000 points en appareil de mesure, donc je me méfie un peu

[charpy]

sur un PP le bruit d'alim ne peut pas provenir de l'étage de puissance (dans la mesure ou les courants des deux branches sont équilibrés)

les grilles sont sensibles aux rayonnement, vérifie leur cablage.

et tu peux aussi augmenter la résistance entre B+ et C+ et/ou le condo de découplage en C+ pour voir si ca vient de l'alim du préamp.

EDIT

grillé par jojo. en effet il y a peut etre un lezard au niveau de la conso de l'étage de puissance. il y a un truc a creuser de ce coté.
si tu mesures la conso sur les cathodes ca prends en compte le courant de plaque et le courant de grille2.

[vitriol82]

J'ai dit une connerie, les G2 sont sur B+

Donc les 170 mA se répartissent aux anodes soit 85 mA à chaque lampe au lieu de 60 mA, quoique c'est peut être une question de polarisation

Des mesures plus précises seraient la bienvenue

[francoix]

Bon je vais essayer de faire ces mesures ce soir. J'ai un assez bon multi (4000 points) mais je vais lui changer les piles pour assurer la mesure.

J'ai un bias mesuré à 60mA à la cathode (mesuré au bornes d'une 1 ohm) donc normalement j'ai 120mA de conso en tout entre A+ et B+.
J'ai déjà essayé de changé le condo de C+ (le 47 uf) sans succès. Par contre, je n'ai pas augmenté la R102 (1,5k/5W).

Les grilles des 6L6 sont câblées en direct: la R de grille sur le support et directement au condo de liaison. C'est donc plutôt court et propre comme connexion.

EDIT du soir:
Alors déjà: R101 fait 10 ohms pas 15 comme sur le schéma (erreur de livraison ou de commande)

A ces bornes j'ai 1,19V avec une oscillation de l'ordre de 0.1V (je sais pas si c'est significatif)
soit: 1.19:10= 0.119A,

Aux bornes de la self: oscille entre 1.5 et 1.6V
soit 1,55:68,8=0.0225A

Aux bornes de R102: 29.5V +-0.5V
soit 29,5:1500=0,0196A

Donc si je comprend bien:
J'ai: 96,5 mA de conso de plaques
2.9 mA de conso de G2
et 19.6mA pour la section de préamp.

Du coup je fais la suite:
R103: 9.5V (2.7k)
9,5:2700= 3.5mA
R104: 26.6V (2.7k) soit 9.85 mA

On a donc pour le PI plus le driver de boucle une conso de 6.25mA

Ca me parait cohérent tout ça non?