[Projet] MAch1 PP 6l6GC: Un soucis alim?
Re : Projet MAch1 PP 6l6GC: Ouch mes oreilles ça tape!
Salut!
Bon j'ai donc essayé diverse config:
1. sans les 100R
2. avec transfo externe et les 100R
Les deux solutions donnent le même résultat: l'ampli devient utilisable L'énorme buzz disparait!
Par contre il reste un buzz bien génant dont je n'ai pas encore déterminé l'origine.
Mon 12.6VAC est dimensionné pour 2.5A. Il chauffe 7 tubes de préamp (en AC) et prend en charge après redressement (régul 12V) les relais (jusqu'à 7 simultanés pour le crunch+ boucle+boost), les leds de signalement (canaux power et boost), et le boost (truc au germanium). C'est donc taillé large.
La traque au buzz commence!! (et va commencer par le bias supply)
EDIT: Après essai, la réverbe ne fonctionne pas Confused Je sais pas encore pourquoi mais mes soupçons tendent en premier lieu vers le transfo d'impédance.
EDIT2: Je rentre bredouille de la traque au buzz!
J'ai changé des condos d'alim, les tubes 1 par 1, les condos de bias. Rioen à faire. Ca buzze toujours (sauf si je vires la déphaseuse). Aucun des câbles ne modifie ce buzz très constant! (probablement un 50Hz)
Bon j'ai donc essayé diverse config:
1. sans les 100R
2. avec transfo externe et les 100R
Les deux solutions donnent le même résultat: l'ampli devient utilisable L'énorme buzz disparait!
Par contre il reste un buzz bien génant dont je n'ai pas encore déterminé l'origine.
Mon 12.6VAC est dimensionné pour 2.5A. Il chauffe 7 tubes de préamp (en AC) et prend en charge après redressement (régul 12V) les relais (jusqu'à 7 simultanés pour le crunch+ boucle+boost), les leds de signalement (canaux power et boost), et le boost (truc au germanium). C'est donc taillé large.
La traque au buzz commence!! (et va commencer par le bias supply)
EDIT: Après essai, la réverbe ne fonctionne pas Confused Je sais pas encore pourquoi mais mes soupçons tendent en premier lieu vers le transfo d'impédance.
EDIT2: Je rentre bredouille de la traque au buzz!
J'ai changé des condos d'alim, les tubes 1 par 1, les condos de bias. Rioen à faire. Ca buzze toujours (sauf si je vires la déphaseuse). Aucun des câbles ne modifie ce buzz très constant! (probablement un 50Hz)
Re : Projet MAch1 PP 6l6GC: Ouch mes oreilles ça tape!
Ça commence par les specs du TA et un schéma de l'alim, pas vus sur ton sujet.
On pourra certainement y voir plus clair, tiens profites en pour mettre les tensions obtenues, ça permettra de savoir combien ça consomme exactement, il y a moyen d'y remédier je pense.
On pourra certainement y voir plus clair, tiens profites en pour mettre les tensions obtenues, ça permettra de savoir combien ça consomme exactement, il y a moyen d'y remédier je pense.
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Re : Projet MAch1 PP 6l6GC: Ouch mes oreilles ça tape!
Ah ben oui dis donc, j'ai pas posté les schémas!!
La section de puissance est celle du Kaméléon:
http://www.transartistik.net/mikka/spip ... ematic.pdf
Mais avec un réglage de bias commun.
l'OT est un 7.2K PP. LEs 6l6GC sont biasées à 60mA
L'alim de principe est aussi quasiment la même:
http://www.transartistik.net/mikka/spip ... ematic.pdf
Avec une cellule RC de plus.
Ceci en attendant que je retrace tout ça au propre!
Relevé de tension d'alim:
A+ 433V
B+ 431V B-:-38V
C+ 402V
D1+ 393V
D2+ 386V
E+ 313V
Merci de ton aide. Je vais essayer de préciser tout ça avec les schémas complets!
EDIT: schéma alim:
http://www.hiboox.fr/go/images/musique/ ... 4.jpg.html
schéma préamp:
http://www.hiboox.fr/go/images/musique/ ... 0.jpg.html
EDIT2: On a fait une lourde recherche avec Spinoo (merci encore!) Apparemment, il s'agirait d'un problème de rayonnement (surement la self) qui induirait ce hum dans les 2 tubes à proximité (driver boucle et Pi)... je suis bien embété...
La section de puissance est celle du Kaméléon:
http://www.transartistik.net/mikka/spip ... ematic.pdf
Mais avec un réglage de bias commun.
l'OT est un 7.2K PP. LEs 6l6GC sont biasées à 60mA
L'alim de principe est aussi quasiment la même:
http://www.transartistik.net/mikka/spip ... ematic.pdf
Avec une cellule RC de plus.
Ceci en attendant que je retrace tout ça au propre!
Relevé de tension d'alim:
A+ 433V
B+ 431V B-:-38V
C+ 402V
D1+ 393V
D2+ 386V
E+ 313V
Merci de ton aide. Je vais essayer de préciser tout ça avec les schémas complets!
EDIT: schéma alim:
http://www.hiboox.fr/go/images/musique/ ... 4.jpg.html
schéma préamp:
http://www.hiboox.fr/go/images/musique/ ... 0.jpg.html
EDIT2: On a fait une lourde recherche avec Spinoo (merci encore!) Apparemment, il s'agirait d'un problème de rayonnement (surement la self) qui induirait ce hum dans les 2 tubes à proximité (driver boucle et Pi)... je suis bien embété...
Re : Projet MAch1 PP 6l6GC: Ouch mes oreilles ça tape!
8O
Pour qu'une self rayonne c'est qu'elle est mal dimensionnée, ça me parait un peu tiré par les cheveux au premier abord, mais j'y crois peu.
Au fait je n'ai pas les caractéristiques du TA, tu m'as donné celui de sortie.
Alors
HT nominale
Primaire nominal
Résistance DC de la HT
Mesures à vide:
Tension secteur
Tension HT
Taux de régulation
Merci
Pour qu'une self rayonne c'est qu'elle est mal dimensionnée, ça me parait un peu tiré par les cheveux au premier abord, mais j'y crois peu.
Au fait je n'ai pas les caractéristiques du TA, tu m'as donné celui de sortie.
Alors
HT nominale
Primaire nominal
Résistance DC de la HT
Mesures à vide:
Tension secteur
Tension HT
Taux de régulation
Merci
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Re : Projet MAch1 PP 6l6GC: Ouch mes oreilles ça tape!
Alors le TA:
prim 230V avec prise écran
sec1: 320V-550mA
sec2: 50V-100mA
sec3: 6,3V-2,2A
sec4: 12,6V-2,2A
J'en sais pas plus!
prim 230V avec prise écran
sec1: 320V-550mA
sec2: 50V-100mA
sec3: 6,3V-2,2A
sec4: 12,6V-2,2A
J'en sais pas plus!
Re : Projet MAch1 PP 6l6GC: Ouch mes oreilles ça tape!
Normal, maintenant il faut faire les mesures
Hors tension, un coup d'ohmmètre sur l'enroulement HT (préalablement débranché ce ce qu'il y a en aval) => résistance DC
Sous tension et à vide (débrancher les autres secondaires) et relèves la tension secteur ou primaire ainsi que la tension HT à vide => taux de régulation
Ensuite on attaque la loi des noeuds et des mailles pour voir ce qu'il se passe pour ton hum, à mon avis ça doit venir des G2, 3H en valeur de self, ça me parait faible, il faut savoir que plus le courant est faible plus la self doit être importante, dans ton cas ça aurait du être 16/20H comme pour le MI60
Pas de panique, on va trouver des solutions
Hors tension, un coup d'ohmmètre sur l'enroulement HT (préalablement débranché ce ce qu'il y a en aval) => résistance DC
Sous tension et à vide (débrancher les autres secondaires) et relèves la tension secteur ou primaire ainsi que la tension HT à vide => taux de régulation
Ensuite on attaque la loi des noeuds et des mailles pour voir ce qu'il se passe pour ton hum, à mon avis ça doit venir des G2, 3H en valeur de self, ça me parait faible, il faut savoir que plus le courant est faible plus la self doit être importante, dans ton cas ça aurait du être 16/20H comme pour le MI60
Pas de panique, on va trouver des solutions
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Re : Projet MAch1 PP 6l6GC: Ouch mes oreilles ça tape!
Alors j'ai 22.8 ohms de résistance
tension Ht à vide: 335V +-1V et secteur 230V +-1V
Merci de ton aide.
Je signale au passage que le buzz disparait quand on vire la déphaseuse ou qu'on déconnecte les deux condos de liaison de sortie du PI côté PA
tension Ht à vide: 335V +-1V et secteur 230V +-1V
Merci de ton aide.
Je signale au passage que le buzz disparait quand on vire la déphaseuse ou qu'on déconnecte les deux condos de liaison de sortie du PI côté PA
Re : Projet MAch1 PP 6l6GC: Ouch mes oreilles ça tape!
Hello,
- le bruit n'est pas présent quand il ne reste que les tubes de puissance
- le bruit diminue un peu quand on enlève le tube de la boucle
- le potar de master volume agit peu sur le volume du bruit mais sur sa fréquence
- si on débranche le potar de master volume, le bruit se fait très fort
- les relais sont alimentés en DC
- une source DC externe pour les filaments ne change rien
- le bruit n'est pas/peu présent dans le préampli, avant la triode de SEND
Alors moi j'ai cru à une oscillation mais quand francoix balade une plaque métallique au sein du chassis celà affecte le bruit, laissant penser à un bruit rayonné et non conduit. Avec le chassis clos le bruit est toujours là.
A vot' bon coeur
- le bruit n'est pas présent quand il ne reste que les tubes de puissance
- le bruit diminue un peu quand on enlève le tube de la boucle
- le potar de master volume agit peu sur le volume du bruit mais sur sa fréquence
- si on débranche le potar de master volume, le bruit se fait très fort
- les relais sont alimentés en DC
- une source DC externe pour les filaments ne change rien
- le bruit n'est pas/peu présent dans le préampli, avant la triode de SEND
Alors moi j'ai cru à une oscillation mais quand francoix balade une plaque métallique au sein du chassis celà affecte le bruit, laissant penser à un bruit rayonné et non conduit. Avec le chassis clos le bruit est toujours là.
A vot' bon coeur
Re : Projet MAch1 PP 6l6GC: Ouch mes oreilles ça tape!
Merci Spinoo!!
Je préfèrerais une oscillation si possible
Je préfèrerais une oscillation si possible
Re : Projet MAch1 PP 6l6GC: Ouch mes oreilles ça tape!
Bonnes déductions Spinoo, mais on va vérifier le reste
Francois, il me faut la tension en sortie de pont, la valeur avant A+ ainsi que la résistance DC de la self et ses caractéristiques
Merci avec ça , ce sera parfait on va pouvoir coller sous psud et faire une analyse
Tiens en relisant t'as mis quoi comme relais de switching? Quand ils ne sont pas adapté audio, des fois ce sont les bobines des relais qui rayonnent, peut être un test à faire en shuntant les contacts dans une configuration simulant les bobines alimentées pour écarter cette piste.
Francois, il me faut la tension en sortie de pont, la valeur avant A+ ainsi que la résistance DC de la self et ses caractéristiques
Merci avec ça , ce sera parfait on va pouvoir coller sous psud et faire une analyse
Tiens en relisant t'as mis quoi comme relais de switching? Quand ils ne sont pas adapté audio, des fois ce sont les bobines des relais qui rayonnent, peut être un test à faire en shuntant les contacts dans une configuration simulant les bobines alimentées pour écarter cette piste.
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Re : Projet MAch1 PP 6l6GC: Ouch mes oreilles ça tape!
Tout de suite!!
V sortie de pont: 430V et A+ 427V (avec des petites variations puisque à la dernière mesure je relevais 433V
Self: 3H/100mA/65 ohms
Les relais sont des omron 12V dpdt mais quand je ne les alimente pas, le problème persiste. (celà dit, le relais du boost en entrée posera surement ce problème quand je le testerai!)
EDIT: j'ai fait des samples de la partie préamp qui souffle un peu à cause des mauvais câbles de la réverbe mais qui fonctionne bien. (j'ai pas de quoi héberger) donc ça confirme la localisation du problème.
V sortie de pont: 430V et A+ 427V (avec des petites variations puisque à la dernière mesure je relevais 433V
Self: 3H/100mA/65 ohms
Les relais sont des omron 12V dpdt mais quand je ne les alimente pas, le problème persiste. (celà dit, le relais du boost en entrée posera surement ce problème quand je le testerai!)
EDIT: j'ai fait des samples de la partie préamp qui souffle un peu à cause des mauvais câbles de la réverbe mais qui fonctionne bien. (j'ai pas de quoi héberger) donc ça confirme la localisation du problème.
Re : Projet MAch1 PP 6l6GC: sequence debuggage!
Bon j'ai comme un soucis et je t'explique:
Sur R101 t'as une ddp de 3V soit 200 mA de courant
Sur la self t'as une ddp de 2 V soit 30 mA de conso
Ce qui veut dire que ton étage A+ pompe 170 mA à vide
A cela tu retranches les 120 mA que pompent tes anodes, ça fait 50 mA aux G2 sans signal alors que les datas donnent 3.4 mA chacune
Je pense qu'il vaudrait mieux prendre la tension aux bornes de
R101
SELF
R102 de façon la plus précise possible, je pense que tu n'as pas un 20 000 points en appareil de mesure, donc je me méfie un peu
Sur R101 t'as une ddp de 3V soit 200 mA de courant
Sur la self t'as une ddp de 2 V soit 30 mA de conso
Ce qui veut dire que ton étage A+ pompe 170 mA à vide
A cela tu retranches les 120 mA que pompent tes anodes, ça fait 50 mA aux G2 sans signal alors que les datas donnent 3.4 mA chacune
Je pense qu'il vaudrait mieux prendre la tension aux bornes de
R101
SELF
R102 de façon la plus précise possible, je pense que tu n'as pas un 20 000 points en appareil de mesure, donc je me méfie un peu
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Re : Projet MAch1 PP 6l6GC: sequence debuggage!
sur un PP le bruit d'alim ne peut pas provenir de l'étage de puissance (dans la mesure ou les courants des deux branches sont équilibrés)
les grilles sont sensibles aux rayonnement, vérifie leur cablage.
et tu peux aussi augmenter la résistance entre B+ et C+ et/ou le condo de découplage en C+ pour voir si ca vient de l'alim du préamp.
EDIT
grillé par jojo. en effet il y a peut etre un lezard au niveau de la conso de l'étage de puissance. il y a un truc a creuser de ce coté.
si tu mesures la conso sur les cathodes ca prends en compte le courant de plaque et le courant de grille2.
les grilles sont sensibles aux rayonnement, vérifie leur cablage.
et tu peux aussi augmenter la résistance entre B+ et C+ et/ou le condo de découplage en C+ pour voir si ca vient de l'alim du préamp.
EDIT
grillé par jojo. en effet il y a peut etre un lezard au niveau de la conso de l'étage de puissance. il y a un truc a creuser de ce coté.
si tu mesures la conso sur les cathodes ca prends en compte le courant de plaque et le courant de grille2.
Re : Projet MAch1 PP 6l6GC: sequence debuggage!
J'ai dit une connerie, les G2 sont sur B+
Donc les 170 mA se répartissent aux anodes soit 85 mA à chaque lampe au lieu de 60 mA, quoique c'est peut être une question de polarisation
Des mesures plus précises seraient la bienvenue
Donc les 170 mA se répartissent aux anodes soit 85 mA à chaque lampe au lieu de 60 mA, quoique c'est peut être une question de polarisation
Des mesures plus précises seraient la bienvenue
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Re : Projet MAch1 PP 6l6GC: sequence debuggage!
Bon je vais essayer de faire ces mesures ce soir. J'ai un assez bon multi (4000 points) mais je vais lui changer les piles pour assurer la mesure.
J'ai un bias mesuré à 60mA à la cathode (mesuré au bornes d'une 1 ohm) donc normalement j'ai 120mA de conso en tout entre A+ et B+.
J'ai déjà essayé de changé le condo de C+ (le 47 uf) sans succès. Par contre, je n'ai pas augmenté la R102 (1,5k/5W).
Les grilles des 6L6 sont câblées en direct: la R de grille sur le support et directement au condo de liaison. C'est donc plutôt court et propre comme connexion.
EDIT du soir:
Alors déjà: R101 fait 10 ohms pas 15 comme sur le schéma (erreur de livraison ou de commande)
A ces bornes j'ai 1,19V avec une oscillation de l'ordre de 0.1V (je sais pas si c'est significatif)
soit: 1.19:10= 0.119A,
Aux bornes de la self: oscille entre 1.5 et 1.6V
soit 1,55:68,8=0.0225A
Aux bornes de R102: 29.5V +-0.5V
soit 29,5:1500=0,0196A
Donc si je comprend bien:
J'ai: 96,5 mA de conso de plaques
2.9 mA de conso de G2
et 19.6mA pour la section de préamp.
Du coup je fais la suite:
R103: 9.5V (2.7k)
9,5:2700= 3.5mA
R104: 26.6V (2.7k) soit 9.85 mA
On a donc pour le PI plus le driver de boucle une conso de 6.25mA
Ca me parait cohérent tout ça non?
J'ai un bias mesuré à 60mA à la cathode (mesuré au bornes d'une 1 ohm) donc normalement j'ai 120mA de conso en tout entre A+ et B+.
J'ai déjà essayé de changé le condo de C+ (le 47 uf) sans succès. Par contre, je n'ai pas augmenté la R102 (1,5k/5W).
Les grilles des 6L6 sont câblées en direct: la R de grille sur le support et directement au condo de liaison. C'est donc plutôt court et propre comme connexion.
EDIT du soir:
Alors déjà: R101 fait 10 ohms pas 15 comme sur le schéma (erreur de livraison ou de commande)
A ces bornes j'ai 1,19V avec une oscillation de l'ordre de 0.1V (je sais pas si c'est significatif)
soit: 1.19:10= 0.119A,
Aux bornes de la self: oscille entre 1.5 et 1.6V
soit 1,55:68,8=0.0225A
Aux bornes de R102: 29.5V +-0.5V
soit 29,5:1500=0,0196A
Donc si je comprend bien:
J'ai: 96,5 mA de conso de plaques
2.9 mA de conso de G2
et 19.6mA pour la section de préamp.
Du coup je fais la suite:
R103: 9.5V (2.7k)
9,5:2700= 3.5mA
R104: 26.6V (2.7k) soit 9.85 mA
On a donc pour le PI plus le driver de boucle une conso de 6.25mA
Ca me parait cohérent tout ça non?
Modifié en dernier par francoix le 20 avr. 2009, 21:07, modifié 1 fois.