INTERFACE Boss GT8/ ampli pour Changement canal [RESOLU]

Pour la conception et la réalisation de vos amplis.
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Pote Gui
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Re: INTERFACE Multi-effet Boss GT8/ ampli pour Changement ca

Message non lu par Pote Gui »

Pour ce que j'en sais, hfe, ß, et I/Ib, c'est strictement la même chose, à savoir le gain en courant du transistor.
Lorsque tu cherches à utiliser un transistor en commutation, tu le fais passer d'un état "OFF" à un état "ON", c'est-à-dire que ton transistor va être soit bloqué, soit saturé. Je n'ai plus en tête les calculs nécessaires mais c'est un rapport tout simple (x10 je crois) entre les résistances utilisées sur le collecteur et la base.
Que l'on me corrige si nécessaire.
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a-wai
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Re: INTERFACE Multi-effet Boss GT8/ ampli pour Changement ca

Message non lu par a-wai »

Toutafé, en l'occurrence ce qui compte c'est l'état saturé puisque l'état bloqué est très simple (0V sur la base et c'est bon).
Sur ce datasheet par exemple, les valeurs de hfe indiquées sont de toute évidence hors saturation, donc pas pertinent dans ton cas.
Le hfe à l'état saturé n'est pas indiqué, mais on peut facilement le déduire des Ic et Ib indiqués pour Vce(sat) et Vbe(sat), donc 10.

En tous cas bien vu le coup du XOR avec la tempo, simple et efficace !
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dymo
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Re: INTERFACE Multi-effet Boss GT8/ ampli pour Changement ca

Message non lu par dymo »

Justement, c'est la que se fait cette confusion "générale".
Pour ce que j'en sais, hfe, ß, et I/Ib, c'est strictement la même chose, à savoir le gain en courant du transistor
Hfe et B sont bien la même chose. (ex : 75 pour un 2N2222)
Ic/Ib aussi pour le gain en "petits signaux".(ex : 75 pour un 2N2222)
Dans les 2 cas, c'est ce qu'on appelle le gain du transistor, son pouvoir d'amplification.

Par contre Ic/Ib dans le cas de la saturation n'est apparemment pas la même chose (valeur 10)
Cette valeur serait lu dans la datasheet et notée comme suit :

http://pdf1.alldatasheet.fr/datasheet-p ... N2222.html
sur les lignes "Vbe.sat" et "Vce.sat" et dans la colonne "Conditions" on voit :
IC = 150 mA; IB = 15 mA; note 1
IC = 500 mA; IB = 50 mA; note 1

Il faut faire alors le calcul Ic/Ib = 150/15 = 500/50 = 10

Voilà ce que j'ai compris pour le moment, sans avoir la certitude de la valeur à appliquer dans mes calculs.
Bon, je vais attendre un peu pour voir si j'obtiens des confirmations et je me lancerai tout de même dans le montage, quitte à modifier si je vois que le transistor "commute" mal, ou pas.

EDIT : AAHHHH AAWWWai ! on s'est croisé !
Bon, je viens de te lire et je vois qu'on analyse la chose de la même manière. Je vais donc rester sur le Ic/Ib = 10 et roulez jeunesse.
Je vous ferai part du résultat avec schéma et tout ce qui va avec.
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Re: INTERFACE Multi-effet Boss GT8/ ampli pour Changement ca

Message non lu par Pote Gui »

Plus de détails sur l'excellent site SONELEC : http://www.sonelec-musique.com/electron ... istor.html
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Re: INTERFACE Multi-effet Boss GT8/ ampli pour Changement ca

Message non lu par dymo »

Justement, sur Sonelec, il est fait mention du gain Hfe gain en petits signaux (200 dans l'exemple) alors que c'est le gain de saturation qu'il faudrait apriori utiliser. C'est déroutant !
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Re: INTERFACE Multi-effet Boss GT8/ ampli pour Changement ca

Message non lu par tazzon »

Pour info, je suis électronicien, on habite dans le même coin, si t'as besoin… ;)
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Re: INTERFACE Multi-effet Boss GT8/ ampli pour Changement ca

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Oui Tazzon, on c'était même rencontré à Artannes, il y a quelques années.
Tu en penses quoi, toi, du gain à considérer pour saturer un transistor ?
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Re: INTERFACE Multi-effet Boss GT8/ ampli pour Changement ca

Message non lu par tazzon »

J'avoue que j'ai pas trop suivi la discussion sur l'autre forum.
Pour le gain d'un transistor, c'est Hfe dans la doc. En réalité la méthode (j'ai pas lu tout donc peut-être que d'autre ont déjà donné l'équivalent) :
- la consommation de relais (je sais pas combien) : hypothèse : 50mA ;
- gain mini du 2222 environ 35@10mA/10V ;
=> Ib=50mA/35=1,4mA
J'applique un coefficient de sursaturation pour être sûr qu'il sature k=3 => 1,4×3=4,2mA
Là, je suis sûr qu'il va commander mon relais (avec diode de route libre). Si la commande se faite en 5V, la résistance de base Rb=(5V-Vbesat)/Ib= (5V-1,3V)/4,3mA = 860Ω soit en normalisé 820Ω ¼W.

Pour info, le 2222 c'est un vieux truc tout juste bon pour les TP de lycée, il y en a qui sont nettement mieux et tout aussi disponible (BC546 par exemple).

Je ne vais même pas m'intéresser au sujet développé sur l'autre forum et essayer de te trouver un truc.

EDIT

Ça te tente un va-et-vient ?
Bon, j'ai une idée, avant je voudrait savoir si on peut utiliser l'alim de ton ampli, il semblerait s'après ton schéma qu'un des point est relié au +15 mais est-ce que le connecteur à un contact avec la masse, ça t'éviterai une alim externe.
Je te fais un petit schéma et je reviens.

EDIT

Voila la bête, c'est un va-et-vient avec décalage comme quand on est deux personnes à jouer avec en haut et en bas d'un escalier par exemple avec un temps de commutation de la sortie entre 0,5 et 1s.
L'inter de gauche c'est ton pédalier, et à droite la sortie contact sec vers ton ampli bien sûr. ;)
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Re: INTERFACE Multi-effet Boss GT8/ ampli pour Changement ca

Message non lu par dymo »

Merci Tazzon pour ta rapidité.

J'avais abouti mon schéma et je vais attaquer le montage sous peu. Pour ce qui est de l'alim. j'ai retrouvé une 12V qui fera l'affaire.
On verra bien si ça fonctionne. Au pire, si la valeur du gain utilisé n'est pas la bonne, je changerai les R en sorties du CD4070.
Pour ce qui est de repiquer le 15V sur l'ampli, c'est pas la solution envisagée. Le but était de créer une interface sans toucher à l'ampli (en plus il est sous garantie) donc je ne veux pas le modifier. Si j'avais eu à le faire, j'aurai carrément modifié le système de switching.

Image .

Je vais par contre étudier ton schéma qui m'a l'air très simple. Faut juste que je regarde comment fonctionne une zener (je ne suis pas un champion de ce genre de bestioles) pour arriver à comprendre (parce que j'aime bien comprendre avant de faire quelque chose).
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Re: INTERFACE Multi-effet Boss GT8/ ampli pour Changement ca

Message non lu par tazzon »

Simple oui c'est sûr. 2 petits relais, 2 zeners, 1 résistance, 1 condo, 1 transo. On peut remplacer les zeners par des résistances, ça se calcule.
Ton schéma fait la même chose une xor. Si tu veux que je te decrive plus en détails le fonctionnement dis le. ;)
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Re: INTERFACE Multi-effet Boss GT8/ ampli pour Changement ca

Message non lu par dymo »

Si j'ai tout compris :
1- on ferme l'inter :
Le relais 1 colle donc contact et le condo se charge. Une fois assez chargé, le relais 2 colle donc plus de contact. Ce qui nous donne l´impulsion (temps fonction du condo et de la R 4,7k.
2 - on ouvre l'inter :
Le relais 1 décolle donc contact, et le condo commence à se décharger....et le relais 2 décolle.
Mais c'est là que je bloque : il se décharge par où. Il ne manquerai pas une résistance en // avec C ?

Question 2 : les zeners, c'est simplement pour adapter la tension aux relais (passage de 15v à 5v) ?
Si c'est ça et que j'alimente le montage en 12V avec des relais de 12V je n'en ai plus besoin?
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Re: INTERFACE Multi-effet Boss GT8/ ampli pour Changement ca

Message non lu par Pote Gui »

il se décharge par où.
Je crois que le condo se décharge dans la R de 4k7, non?
c'est simplement pour adapter la tension aux relais
Oui, je pense que c'est le rôle des zeners.
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Re: INTERFACE Multi-effet Boss GT8/ ampli pour Changement ca

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Je crois que le condo se décharge dans la R de 4k7, non?
Pas possible car il n'a pas de liaison au 0V.
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Re: INTERFACE Multi-effet Boss GT8/ ampli pour Changement ca

Message non lu par a-wai »

En effet, il se décharge plutôt dans le transo (et continue donc d'alimenter le relais le temps de se vider)
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Re: INTERFACE Multi-effet Boss GT8/ ampli pour Changement ca

Message non lu par Pote Gui »

Ah oui, je me disais bien aussi...
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