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sur la base du MI18 création d'un ampli

Posté : 17 déc. 2019, 6:56
par ISALEO09
AMPLI TERMINE SUR LA BASE DU MI 18 SANS CR.
AMPLI VERSION FINALE.JPG
si vous avez des questions n'hésitez pas.
des photos sont dispos dans les questions/réponses

Re: sur la base du MI18 création d'un ampli

Posté : 17 déc. 2019, 11:38
par Rimlock
Hum... L'électronique ça ne fonctionne pas tout à fait comme photoshop ! On ne "gomme" pas des morceaux de circuits purement et simplement ! De la façon dont tu as viré la CR, le PI ne fonctionne plus...

Re: sur la base du MI18 création d'un ampli

Posté : 17 déc. 2019, 12:50
par ISALEO09
Le PI ??? Le Push pull?

Re: sur la base du MI18 création d'un ampli

Posté : 17 déc. 2019, 13:51
par bilbo_moria
Comme le dit Rimlock, tu ne peux pas simplement "effacer" la CR et la présence, mais pas de panique :
1/ C'est fastoche : tu vires ce que tu as encadré ("supprimer") et tu relies le point R13 et C8 directos à la masse,
2/ Sans CR (contre réaction, autrement appelée NFB, le terme anglais) tu ne perds pas de puissance, mais l'ampli sonne plus "gras" à fort volume

Pour l'alim, tu peux virer la self et remplacer par une résistance type 100Ω pour test (valeur à ajuster éventuellement lors des tests), par contre je te suggère de garder la cellule RC où tu as mis "supprimer" : ce premier point d'alim ira sur l'OT (transfo de sortie), le suivant point ira aux grilles 2 des EL84, le point n° ira à ce fameux PI ;-) et enfin le point d'alim n° 4 alimentera

BTW, PI = Phase Inverter, la lampe qui pilote les 2 EL84

Re: sur la base du MI18 création d'un ampli

Posté : 17 déc. 2019, 20:11
par ISALEO09
merci j' ai modifié le schéma logique cette liaison
mi18jp vers2.JPG

Re: sur la base du MI18 création d'un ampli

Posté : 18 déc. 2019, 9:15
par Rimlock
Tu peux même virer R39 C19 R41 en haut et R40 C20 et R42 en bas et passer les deux R28 et R29 à 10k... Ils ne servent plus à rien en bias automatique.

Re: sur la base du MI18 création d'un ampli

Posté : 18 déc. 2019, 14:58
par ISALEO09
R41 et R42 aussi? Les condos de sortie du pi attaquent directos les 10k?

Re: sur la base du MI18 création d'un ampli

Posté : 18 déc. 2019, 17:13
par bilbo_moria
Ah yes, Rimlock a parfaitement raison !

Re: sur la base du MI18 création d'un ampli

Posté : 19 déc. 2019, 7:14
par ISALEO09
Merci j'aimerai comprendre r41 et r42 dans votre montage bias fixe faisait un filtre passe bas? Ou étaient là pour adapter l'impedance d'entrée des el 84 au PI. Certes je vais les retirer mais dans beaucoup de montage on trouve ce pont de résistances mais dans le vox ac30 1986 ( le fameux grille pain) j'avoue qu'il n'y est pas donc si vous pouvez éclairer mes lanternes j'aime bien comprendre çe que je fais merci pour votre patience...

Re: sur la base du MI18 création d'un ampli

Posté : 19 déc. 2019, 8:18
par bilbo_moria
Heu ... il me semble qu'elles y sont aussi sur les Vox. Elles servent à référencer la grille 1 des EL84 à la masse (et donc à un potentiel de 0VDC) ; le courant qui traverse les EL84 de l'anode (et un peu de la grille 2) vers la cathode crée une tension positive aux bornes de la résistance de cathode R35 (par exemple et au pif 15VDC). Du coup la différence de tension entre la grille 1 (0V) et la cathode (15V) est 0 - 15 = -15V, c'est le principe du cathode bias (et c'est également comme ça que sont polarisées les triodes du préamp si tu regardes bien : une référence à la masse en entrée, et une résistance de cathode).

Et donc, cela peut paraître surprenant que l'on vire ces 2 résistances indispensables (R41 et R42) mais on peut le faire car :
- on a viré les 2 capas C19 et C20
- on a un potentiomètre double R20 qui (entre autres choses) joue ce rôle de mise à la masse des grilles 1 des EL84

Re: sur la base du MI18 création d'un ampli

Posté : 19 déc. 2019, 12:49
par ISALEO09
Merci c'est clair maintenant bien cordialement

Re: sur la base du MI18 création d'un ampli

Posté : 20 déc. 2019, 12:53
par ISALEO09
J'ai analysé le push pull et repris les calculs comme schéma avec RK d 150ohms je trouve VK( -vg1) 15,95v 150*(2*36+2*11) 36 ma datasheet 11ma ig2. Si je prends RK a 140ohm ( maxi 270 ohms RK en classe À single ) je trouve -vg1 -13,16.
Perso je joue du rock et du blues rock un peu de pop mon objectif avoir un ampli qui crunche à fort volume ou avec le master volume à 7 ,8 j'ai micros micro qui sont costauds ( qui font cruncher les ampli volume micro 8, 10) ce que je voudrai c'est d'avoir simplement ampli guitare un clean un crunch
Sans Pedale ( juste une réverb) quel est selon vous le meilleur compromis pour çe push pull RK 150 ohm ou 140 ohm ( ca se trouve).

Re: sur la base du MI18 création d'un ampli

Posté : 20 déc. 2019, 17:14
par Rimlock
Les mesures sur un montage ne sont jamais celles obtenues par calcul ! Trop de paramètres jouent (tension secteur, tolérances composants, tubes...) ! Et entre 150 et 140 ohms, ça ne va pas changer grand choses... Fais un 1er montage, mesure et ajuste ensuite.

Re: sur la base du MI18 création d'un ampli

Posté : 20 déc. 2019, 18:42
par McColson
Les Infos sur la page du projet mi18 sont à nouveau accessibles. Tout à été remis en ordre.

Re: sur la base du MI18 création d'un ampli

Posté : 20 déc. 2019, 22:21
par bilbo_moria
Bravo Chef !

:banana: