[Aiken] Qu'est-ce qu'une Self ?

[vitriol82]

Euh meme pas, t'as le lien?

je n'ai fait que rendre plus clair ce que je lisais


y'a un paragraphe que j'ai sauté effectivement

[jptrol]

Certainement le taux d'ondulation

Non là Jojo , relis le texte là c'est vraiment une tolérance en tension au-delà de laquelle on claque l'isolement avec le cadre

[vitriol82]

Inductance
Pour la valeur de l'inductance, cela dépend de la qualité de filtrage que vous voulez. L'inductance, en association avec la capa de filtrage qui la suit , forme un filtre passe-bas.
Plus l'inductance est grande, plus la fréquence de coupure du filtre est basse et meilleure est la réjection à 100Hz (si redressement double alternance) ou 50 Hz (si redressement simple alternance) de la composante alternative du signal continu après redressement. (du taux d'ondulation en somme)

En général, plus c'est grand, mieux c'est, dans les limites de la raison (une plus grande inductance avec une résistance continue faible veut dire de plus grosses selfs, donc qui coûtent plus cher).
Typiquement, une iductance de 5 à 20 Henries est un bon choix pour des capacités électrolytiques de 32 à 50 uF.
Les valeurs de l'inductance et de la capa déterminent aussi la réponse transitoire de l'alimentation, ce qui veut dire la tendance qu'a l'alimentation à se stabiliser avec des ondulations amorties lorsqu'un courant transitoire lui est appliqué (comme à l'allumage de l'ampli, ou lorsqu'un fort courant surgit, comme un gros accord de mi à pleine puissance!).

**** Mouais mais c'est assez généraliste , l'accord L/C ne s'invente pas , il se calcule, cf Electrosuite Gold, les valeurs de self sont totalement liées à la tension d'alimentation et du courant, plus celle ci sera grande, plus grande devra etre la valeur de l'inductance, pour du 24 ou 50V , ça tournera autour des 200 mH***

EDIT

En effet jptrol, j'ai rectifié

Autre chose, on pourrait aussi se référer sur ce que j'ai démontré avec l'enveloppe de l'alim, ça coroborre ce qui est dit

[jptrol]

Oui mais là on à l'autorisation d'Aiken uniquement pour traduire sans modifier ni ajouter à son texte.

C'est le problème avec ces gars-là. Depuis peu je le lis assidûment ainsi que le ValveWizard. En gros c'est bien foutu et pour Aikenamps bien fourni aussi.

Le valvewizard lui au moins se dit ouvert aux critiques mais il ne répond pas ( j'ai trouvé quelque chose comme une erreur de raisonnement et une erreur de calcul) .

L'autre donne une adresse pour le contacter mais en gros il prévient c'est aller vous faire foutre , j'ai pas le temps. Même pas l'ombre d'un soupçon qu'il pourrait se tromper quelque part, celui-là. Par rapport aux Frenchies ces mecs semblent plutôt prétentieux et condescendants . On aurait tort de se faire ch.. avec eux.
Je suis en colère ou quoi ?

[vitriol82]

Ben on laisse avec les conneries et je ferais une annexe, rien que pour nous, Nah!! (et meme pas traduit en anglais)

-Tension d'isolement
La tension d'isolement doit être plus importante que la tension d'alimentation, sinon l'isolation pourrait céder, court-circuitant l'alimentation à la carcasse métallique de la self.

[McColson]

Pour me faire l'avocat du diable, Aiken, à perdu son père je crois peu de temps avant qu'on lui demande l'autorisation de traduire ses articles.
Il a clairement dit qu'il n'avait pas le temps de continuer la rédaction de ses articles, et que les traductions ne devaient ni être tronquée ni avoir de rajout.

Donc depuis le début avec Spinoo, on sait que si un sujet nécessite un complément il sera fait à part dans un nouvel article. Les articles d'aiken sont une très bonne base, ça ne fait pas de mal de les traduire, et si on peut rebondir dessus grâce à des personnes compétentes de notre communauté, alors c'est encore mieux.
Donc je t'encourage jojo à écrire un complément (que dis-je une bible de l'alimentation selon st jojo) une fois que l'article sera sorti Néanmoins je sais à quel point tu es pris en ce moment, mais comme je le dis souvent "qui va piano va sano".

[vitriol82]

Ouep, mais le fait qu'il y ait une trame ça va plus vite et ça a l'avantage pour ceux qui participent à progresser dans ce domaine.

Ce que je pourrais dire sur cet article, c'est qu'il mélange l'aspect conception et caractéristiques électriques. Généralement la tension d'isolation est d'au moins quelques kV.Est ce un point de détail qu'il ait voulu relever??
Pour le coup des filtrages C et L, il donne une valeur de C à vide et une valeur de L en charge (424/270V), alors que j'aurai tendance à constater que ce serait plutot en ordre de grandeur:

En filtrage C
Vdc = Vac + 30%

En filtrage L
Vdc = Vac -30%

Valable pour des dimensionnements de transfos CONVENABLES et sous certaines conditions.
Par contre il ne s'est pas attardé au gains énergétiques entre les 2 modes de filtrages.

Bon je m'auto-flagelle, je n'ai qu'à le sortir cet article, mais avant d'expliquer le role de la self, il faut maitriser la mécanique du filtrage de la capa de tête, car c'est l'incidence capa qui est bien la source de beaucoup de désagréments

J'émets toutefois une réserve sur la publication de cet article, dans la mesure où l'aspect contradictoire que ce qui va venir , risque de preter à confusion au lecteur et désavouer quelque peu l'auteur. Ceci du fait que l'on ne puisse ni tronquer ni rajouter....et ni rectifier.

[bilbo_moria]

Je pense comme Mc que l'on peut traduire fidèlement un article de Aïken, puis rajouter un chapitre à part "Discussion sur cet article" dans lequel on dit qu'on n'est pas tout à fait d'accord sur tel ou tel point" (même si on dit l'exact contraire, d'ailleurs )

Ca respecte l'auteur initial, mais on a le droit de critique (pas de détruire le travail d'autrui) ....

[jptrol]

D'accord avec Bilbo , .... ainsi qu'avec Mathieu, sans oublier Jojo !

Si Aiken a une excuse, il est excusé, d'ailleurs je ne sais pas ce que vous en pensez , mais son approche de la contre-réaction c'est quand même du costaud. Mais ça mérite réflexion car ça diverge du RDH. A voir à tête vraiment reposée.

( En fait j'essayais d'entamer une discussion avec eux sur le sujet que j'avais déjà abordé : le calcul de la capa de découplage. Le seul qui semble être d'accord avec moi pour le moment est l'auteur du RDH mais malheureusement il est probablement mort à l'heure qu'il est ! )

[Spinoo]

Voici le mail qui nous sert d'autorisation pour la traduction de ses articles :

Hello, Robin,

Yes, you may translate some of the articles if you like, provided you don't change or add anything (my French is very bad, and I wouldn't know if they had incorrect information or not!).

Merci!

Randall Aiken

Si vous trouvez qu'un article mérite des clarifications et un débat, le juste retour est d'en discuter avec lui pour lui demander des précisions ou lui présenter d'autres approches ; je me propose de vous servir d'intermédiaire. jptrol je pense surtout à toi en écrivant ceci car je me souviens que tu n'étais pas d'accord avec Mr. Aiken sur la valeur de l'impédance vue par la cathode dans un montage à cathode commune.
Après Aiken a un business à faire tourner, s'il n'a pas le temps de répondre à nos interrogations on devra se fendre nous-même d'un article au lieu de prévoir un errata qui laisserait une image négative totalement injustifiée du travail de R. Aiken.

[jptrol]

je me propose de vous servir d'intermédiaire. jptrol je pense surtout à toi en écrivant ceci car je me souviens que tu n'étais pas d'accord avec Mr. Aiken sur la valeur de l'impédance vue par la cathode dans un montage à cathode commune.

Non , sur la valeur de l'impédance oui, j'étais d'accord mais pas sur son utilité. L'article était ici :

viewtopic.php?t=799

Après Aiken a un business à faire tourner, s'il n'a pas le temps de répondre à nos interrogations on devra se fendre nous-même d'un article au lieu de prévoir un errata qui laisserait une image négative totalement injustifiée du travail de R. Aiken.

Ce sera de toute façon plus qu'un article car il faudra bien qu'on couvre à peu près tout nous-mêmes aussi.

Pour Aiken il serait injuste en effet de donner une image négative de son travail. Il faudrait que tu gardes contact avec lui.
As-tu une adresse e-mail ? Si elle est confidentielle, puis-je te PMer, afin que tu le transfères, le message que je lui avais envoyé à l'adresse qu'il avait donnée sur son site ?

(Qui n'a pas de business à faire tourner ?)

[vitriol82]

J'avais énoncé ce petit désagrément :

J'émets toutefois une réserve sur la publication de cet article, dans la mesure où l'aspect contradictoire que ce qui va venir , risque de preter à confusion au lecteur et désavouer quelque peu l'auteur. Ceci du fait que l'on ne puisse ni tronquer ni rajouter....et ni rectifier.

Je serais plutot partant de faire un article à nous, car pour les newbies et voire les plus confirmés, il faut reprendre la mécanique de filtrage depuis son origine, expliquer , mais sans rentrer dans des formules à rallonges et en gardant que la substance essentielle:
- Le transfo
- La capa
- Le redressement
- Le lissage tension (capa de tete)
- Le filtrage L/C (lissage courant et tension)
- Le Le calcul du filtre d'enveloppe
- L'utilisation de PSUD II

Au terme de cet article, chacun pourra avoir l'approche correcte telle que je l'applique en ce moment.

On laisse l'article d' Aiken en l'état, et si quelqu'un se dévoue pour faire la traduc du notre, il serait convivial de lui en faire parvenir une copie , j'estime que c'est un juste retour des choses.

[Spinoo]

Oui je pense aussi qu'il vaudrait mieux reprendre les choses à notre façon, ça permet d'adapter le contenu à où nous en sommes et à où nous voulons aller.

Au terme de cet article, chacun pourra avoir l'approche correcte telle que je l'applique en ce moment.

Une vision quelque peu unipolaire

jptrol ça fait un bon moment que je ne me suis pas entretenu avec Randall, m'enfin je peux toujours lui renvoyer ton message ! De même le n° de téléphone que j'ai doit dater d'avant son déménagement.

[vitriol82]

Une vision quelque peu unipolaire

??? J'aurais plutot dit unidirectionnelle, parce que unipolaire je ne saisi pas de trop J'espère que tu ne voulais pas parler de nombrilisme?

Nan mais y'a rien de compliqué dans ce que je fais, faut juste maitriser les paramètres, et d'abord ce n'est pas unidirectionnel, bien au contraire, par rapport à certains j'ai le sens du partage, et je pourrais me consacrer un peu plus sur mes montages si tout le monde devient autonome sur ce sujet car chaque alim sollicitée en MP a ses spécificités.

[jptrol]

En fait sur ces problèmes de théorie, il faut que l'on reste tous homogènes sur ce qu'on dit , que la théorie du projetG5 ait sa propre cohérence. Ca signifie aussi que l'on a tous un travail critique à faire envers les articles rédigés par les uns et les autres ( entre nous je parle).

Un autre aspect est aussi de considérer que nous parlons sur internet . Randall Aiken s'exprimant en anglais , s'adresse à la planète entière, il a donc le DEVOIR d'assurer le suivi. Nous francophones nous ne parlons qu'à plusieurs dizaines de millions de personnes : nous avons le DEVOIR de ne pas dire de conneries !

Ca signifie aussi qu'il nous faut travailler : par exemple sur ma propre critique du mode de calcul de cette fameuse capa exposée au chap 3 (gain et bande passante) ici :
http://tabwyp.free.fr/G5
je n'ai pas eu de retour en interne alors que je vois que tout le monde lit les écrits de Aiken.

J'en profite pour donner le programme de ce qui va suivre :

Le chapitre 2 sera les généralités sur les lampes . Je reprendrai le plan de Hellrider ( qui bizarrement n'a jamais contribué au forum ) et ferai quelques aménagements dans son texte ( je l'avais prévenu et Mathieu est au courant) . Ensuite je reprendrai pas à pas les différents montages comme j'ai commencé à le faire.
( A ce propos Vins qui est un VRAI spécialiste m'a fait parvenir son propre article de physique sur la théorie des tubes : c'est du haut niveau. Ca va terrifier l'amateur qui va nous lire et faussement induire chez lui le sentiment que ceci n'est pas à sa portée. Je vais m'arranger avec ça)

Pour la section transfo je pourrai faire un projet mais le soumettrai à Jojo avant, à moins qu'il ne prenne les devants ( pour moi ce n'est de toute façon pas pour tout de suite).