passage schema ampli à preampli, besoin d'aide merci

[crusher]

salut à tous
voilà j'explique mon cas, au jour d'aujourd'hui mon experience dans le tube se resume a changer des composants de matos pour de la meilleur came, ajout de boucles d'effet ou de MV PPI pour des potes, modifs de tone stack et abaissement ou augmentation de gain.
mais voilà qu'un de mes potes me demande si je peux lui fabriquer un preamp pour balancer dans le return de son ampli en partant d'un modele d'ampli dont j'ai le schema.
alors sur le schema du dit ampli j'ai bien isolé ce qui m'interressait c.a.d le preamp, mais se pose le souci de l'alim.
j'ai bien tout le schema de l'alim en enlevant les parties du poweramp qui ne m'interessent pas et se presente a moi 2 solutions :
- la 1ère faire bobiner un transfo avec puissance adequates en HT identique au schema de l'ampli complet, en l'occurence 320Vac

- la 2ème prendre l'alim stabilée de 270 Vdc pour preamp de vitriol et adapterau schema du preamp or sur le schema de l'ampli j'ai des tensions avant resisatnce d'anode de l'ordre de 390-410 Vdc.
la solution serait donc de trouver la chute de tension au travers des resistances d'anode et d'adapter a ma nouvelle tension d'alim.

et c'est un peu là que je bloque pour redessiner une alim complete avec les condos de filtrage et tout le toutim.

que me conseillez vous.

merci

[vitriol82]

Schémas + explications plus précises sinon que dalle

[McColson]

Bonjour crusher,

Petite question :
Ce préampli est une commande d'un pote. Il va donc payer ton travail ou bien tu lui montes à l'oeil ?
Dans le 1er cas tu n'es pas sur le bon forum, car on favorise le DIY, et il y a un topic pour la vente de produits issus du DIY (il faut faire les choses en règles).
Dans le second cas, faut répondre à vitriol82

Merci d'éclaircir cette situation.

[crusher]

non non je ne commercialise jamais rien, tous les travaux que j'ai faits jusqu'a maintenant je les ai faits a l'oeil sauf fournitures bien sur.
ça me ferais bien chier de faire payer mes potes et encorez plus celui là.
pour mon schema c'est un pdf, le temps que je fass une xtraction et je poste celà

[McColson]

ok welcome home alors ! On attends ton schéma, tu peux le recopier via JSCHEMA.

[crusher]

voilà les schema de l'ampli et le schema simplifié du preamp que j'ai isolé
http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php ... 1jovtv.jpg
http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php ... vpcii3.jpg

preamp simplifié
http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php ... ag2sab.jpg

l'alim de depart que j'ai simplifié
http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php ... ql5xvp.jpg

voilà, ce que je voudrais savoir c'est est ce que je pars sur un transfo avec une secondaire de 320Vac comme sur l'ampli ou bien est ce que je peux partir sur la base de l'alim stabilisé de virtriol avec 270Vdc mais bien sur en redessiant la ligne d'alim et c'est là que je coince.

encore merci

EDITE TES POSTS STP

EDIT
ah oui merde sur le schema du preamp j'ai oublié de virer la boucle d'effet

[vitriol82]

Alors si je comprends bien:

1- T'as un pote qui a un ampli assez puissant car c'est un quad
2- Il veut un préamp différent parce qu'il n'est pas satisfait du sien ou il veut autre chose comme son
3- Tu lui proposes un préamp 2 canaux tiré d'un schéma où à l'origine il y en a 3
4- Ce préamp sera relié à l'ampli par le return de la boucle de l'effet de l'ampli

Ben je ne vois où est le pb? L'alimentation? ben comme c'est une verrue que tu colles de façon extérieure, il vaut mieux que le préamp ait une alimentation indépendante, enfin pour moi ça coule de source, au lieu d'aller dépouiller l'ampli lui même pour aller chercher la HT.

Tu ne sais pas la calculer, on peut t'aider si tu donnes les spécifs requises.

Alors y'a autre chose qui me choque:
Il te faut 4 lampes de préamp soit 8 triodes pour ton double canal, et tu vas en utiliser que 7.
La 8ème triode sert justement au 3éme canal, donc pour une poignée de composants tu ne la câbles pas afin d'avoir le 3éme canal??
Si c'était pour économiser un tube + 1 socket, oui mais là pour quelques résistances et capas tu ne le fais pas?? Enfin c'est ton projet, c'est toi qui voit.

L'avantage de l'alim indépendante, c'est que l'ampli reste 100% d'origine, et si le montage foire, car c'est un préamp hi-gain et pas simple à débeugger, il y aura toujours l'ampli de fonctionnel.

Bon par contre il manque la partie préamp de l'ampli en schéma:
Il faut prévoir l'adaptation des niveaux de sortie en fonction du nombre de triodes qui seront dans la chaine de préamplification, en l'état je dirais que ton préamp n'est pas optimisé dans sa conception.

[Spinoo]

Hello crusher, j'imagine que tu as déjà essayé ce Framus ? Je suis d'accord avec Vitriol sur l'histoire des canaux, même si je ne compte aucune triode délaissée dans l'histoire. Tu vires le canal """crunch""" pour une question de place sur la face avant ? Vu la ressemblance outrancière entre crunch et lead tu pourrais prévoir un switch ?

[crusher]

merci d'avoir repondu les gars
je vais apporter des precisions car je crois que je n'ai pas été assez clair
1- le schema de l'ampli de mon pote n'est pas là, les schemas que j'ai donné sont les schemas dont je tire le preamp
2- bien sur ça va etre un preamp stand alone en rack 2U donc je dois faire une alim
3- effectivement j'ai vré le crunch mais ça c'est pas moi qui decide, mon pote veux juste un "2 canaux" et puis de toute maniere la bete pourra evoluer, c'est ça aussi le DIY
conclusion, donc effectivement je dois redessiner une alim a partir des schemas et c'est là que ça coince.

[vitriol82]

Pas compliqué:

- Ton pote à quel ampli pour que tu puisses finaliser l'étage final de ton préamp, un return de boucle d'effet est un niveau ligne soit 1.5V

- Tu prépares ton cahier des charges au niveau de l'alim:
- tensions, courants, type de chauffage DC ou AC, tensions annexes pour switching etc

[crusher]

ben c'est un peu là dessu que je voulais avoir un coup de main.
en effet l'ampli qui me sert de modele pour le preamp (voir schemas quelques posts plus haut) à un secondaire de transfo à 320 Vac et donc sur le schema toute la ligne de HT redressé est presnte avec des indications de tensions.
alors est ce que je pompe le schema de l'alim en enlevant les noeuds servant au poweramp et donc en faisant bobiner un transfo avec puissance adequate de 320VAc au secondaire
ou bien est ce que je redessine une alim complete et là je coince.

je pensais faire un chauffage avec un transfo séparé et puis il pourra servir au switching aussi. est ce une bonne idée
merci

[tazzon]

Ouai, ben un PT 320VAC + 12.6VAC et un petit transfo pour l'électronique de switching qui entre nous pourrait très bien se faire avec un relais 6VAC/2RT et donc sans alim. C'est toi qui vois.
Je te conseille vivement de redessiner le schéma, il y a d'énormes simplifications à faire au niveau du switching et t'y veras plus clair.
La dernière triode pourrait être avantageusement remplacée par une CF pour attaquer correctement la partie puissance. Je pense que le projet demande encore un peu de réflexion tant au niveau alim que schéma.

[vitriol82]

- Tu prépares ton cahier des charges au niveau de l'alim:
- tensions, courants, type de chauffage DC ou AC, tensions annexes pour switching etc

P'tain c'est pas compliqué de lire!

T'es le seul à savoir ce que tu veux, je ne vais pas faire l'étude de tes besoins à ta place.
Aider oui, assister non!
Il faut passer par là avant d'émettre quelque hypothèse sur le type de transfo.

Bon allez, reprends ton schéma de préamp et note à chaque noeud d'alimentation la tension que tu veux avant la résistance d'anode et compte 1 mA de conso par triode.

[McColson]

Bonjour crusher,

On est en plein nettoyage du forum et je vois que ton post n'avance pas des masses. Je pense que tazzon et jojo t'on donné des pistes de travail.
Tu n'y coupera pas, je pense que tu devrais retracer le schéma complet, et faire le bilan énergétique, tu y verra bcp plus clair et nous aussi. On ne peut pas travailler avec des bouts de chandelle.
Pour le bilan énergétique, je vois que c'est ça qui t'embête le plus, fait des recherche sur le forum, tu trouvera plusieurs exemples.
Allez prends ton courage à deux mains et sort nous ce dont on a besoin pour t'aider correctement : un vrai schéma et le bilan des consos.

[crusher]

bon alors j'ai cherché sur lr forum et j'ai reflechi pour faire le bilan energetique de l'alim, je vous expose ça et dites moi si je me goures.

bon pour le chauffage, je prends 0.3A sous 6.3V pour chaque 12ax7 et comme j'en ai 4 (ouais 4 parcequ'en fait je gardes la boucle d'effet) ça nous fait 1.2A soit pour le chauffage 7.56VA, disons 10VA pour etre peinard.

pour la HT, j'ai pris les tensions indiquées aux noueds de l'alim et j'ai calculé les tensions a chaque anode de triode pour un I de 1mA comme mentionné par vitriol82, voici mes resultats
Uv1a=160V
Uv1b=280V
Uv2a=280V
Uv2b=280V
Uv3a=165V
Uv3b=385V
Uv4a=Uv4b=310V

je calcule mes puissances absorbées pour chaque et fait le total et j'arrive à 2.17VA pour la HT, arrondissont à 3VA

donc Si je prends ma plus grosse tension d'anode qui est de 385V, ça me ferais un secondaire de transfo de l'ordre de 270V

donc au global il me faudrait un transfo avec 2 secondaires, une de 270V sous 3VA et un de 6.3V sous 10VA.

voilà pour le dimensionnement de mon transfo d'alim.

qu'en pensez vous me suis je trompé ?
merci.

par contre après pour reddessiner une ligne d'alim après le redressement c'est la que je plonge pour le clacul des filtrages R/C.