[AMPLI] Un ptit vieux tout neuf ( masco17)

Pour la conception et la réalisation de vos amplis.
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hotamp
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Re : [AMPLI] Un ptit vieux tout neuf ( masco17)

Message non lu par hotamp »

m'ont l'air bien chiant ces vibreurs de lamelles sur les spécs sonores Wink
je crois que le pire c'est les micro qu'ils utilisent !! :)

j'ai les schéma des masco en grande tailles !

et la yen a aussi , avec pleins d'autres modèles intéressants ! comme les gretch par exemple ! on vois bien dans tout ces schémas d'ampli la base commune qui etais une doc d'application RCA ... masco ...old fender ect...

http://www.schematicheaven.com/bargainbin.htm
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caribouuuuu
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Re : [AMPLI] Un ptit vieux tout neuf ( masco17)

Message non lu par caribouuuuu »

Euuuuuuuuuuh laisse moi réfléchir??? Mais ouiiiiiiii j'ai bien un lien du groupe à vous proposer! :wink:

c'est celui-ci: http://www.myspace.com/beansbluesband

Mais aussi quelques vidéos sur youtube:
http://www.youtube.com/user/beansbluesband

Et hop!

Sinon vous avez raison, le plus chiant c'est pas l'ampli mais plutôt les micros :twisted: . Encore que les miens ne sont pas aussi beaux et anciens que ceux d'Olivier.... Mais j'y remédierais à l'occasion :roll:

Et puis Jo il adore la difficulté il m'a dit!!! Alors là il va être bien servi, parce que je m'y connais pas bien en électronique par rapport à vous, par contre niveau son, je suis le mec le plus pénible que vous avez jamais connu!!! (comme grand nombre d'harmonicistes d'ailleurs) Alors je sais exactement ce dont j'ai besoin pour jouer, et maintenant je vais affiner mes recherches sonores, puisque mes recherches musicales ne me taraudent plus autant qu'avant :wink:

EDIT JOJO MODE CONCHITA ON

Juste pour info, je ne sais pas si c'est le bon endroit pour faire çà, mais comme cela suit le fil de la discussion, j'ai une site à vous proposer.
Il s'agit d'un site dédié à un ampli que je trouve fabuleux pour avoir joué dessus un grand nombre de fois, le Musicman 410 sixty-five. Ce site a récupéré tous les schémas d'origine de ces amplis selon leurs numéros de chassis. J'ai cru comprendre que c'était une mine d'or, alors comme cela m'intéresse, ça doit vous intéresser aussi:

http://www.musicmanamps.com/

J'espère que cela vous inspirera bien. Mon meilleur pote harmoniciste, joue sur cet ampli depuis des années (qui a été modifié pour avoir une puissance un peu plus faible, dans les 45W je crois). Son site à lui c'est celui-ci:
http://www.groupe-blues.com/

Son myspace:
http://www.myspace.com/nicowaynetoussaint
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Re : [AMPLI] Un ptit vieux tout neuf ( masco17)

Message non lu par vitriol82 »

EUH Patrice, tu ne me reprendras plus à faire le ménage, demain je t'explique :wink:

Sinon tu vas avoir le droit en live d'avoir le cul qui sent la savate :twisted:
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caribouuuuu
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Re : [AMPLI] Un ptit vieux tout neuf ( masco17)

Message non lu par caribouuuuu »

Samaaaanthaaaaa OUPS!!!!!!

On se lance sur tes traces nous aussi Hotamp. Tu as fait des émules! Nous allons nous lancer dans la construction d'un ampli de même type que le tiens, mais avec des composants un peu différents certainement.

Nous avons fait des tests de son avec Joseph vendredi. Je pense qu'il a désormais bien saisi le fond du problème des harmonicistes. Nous avons testé mon Laney VC30 112 vintage avec son baffle 2*12", puis le G5v3 puis le poweramp sur le G5 puis le G5 avec plusieurs types de lampes, et tout ceci avec deux types de micros, le SM57 et mon micro harmo spécifique (genre green bullet).

Je crois que les voisins vont avoir du mal à s'en remettre cette fois-ci! :lol:

Voilà, ce test a été réalisé dans un but purement "scientifique", afin de bien définir les besoins. Je pense que nous avons bien fait le tour de la question, et que Joseph a en tête une paire de schémas qui devraient faire l'affaire. Nous devrions nous orienter vers un montage de préamp à la roots (type masco, ou premier, etc...), et une amplification chaude avec de vieilles lampes. Pour le tone stack, on devrait choisir quelque chose qui donne le spectre le plus large possible et ne limite pas l'ampli comme il le fait pour la guitare, surtout dans les basses. On y ajoutera une présence, et une réverbe si tout va bien.
Quand à la partie HP, on devrait prendre la direction d'un montage de 2*12" alnico (récup de Joseph de deux anciens HP de juke-box) + 2*8" (récup de moi de vieux machins dans peu de temps... A voir, sinon deux 8" céramiques).

On va commencer à plancher et on vous dira comment ça avance dans un post dédié.... Avant que je me fasse disputer par un tôlier pour cause de pourrissage de post. (je suis désolé de l'avoir en partie déjà fait, je m'en excuse, je maitrise pas encore toutes les conventions du forum :oops: )
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Re : [AMPLI] Un ptit vieux tout neuf ( masco17)

Message non lu par vitriol82 »

Patrice, faut éviter de faire des double post, la fonction EDIT est là pour ça et un topic est ouvert pour s'entrainer.

Alors pour en revenir à l'affaire les paramètres sont simples, du moins c'est ce que l'on croit en apparence.

1er paramètre : le micro. (et évidemment ce que l'on met devant, de l'harmo grave au picolo)

Même avec le 18 pouces je n'avais pas le résultat escompté, c'est encore trop medium. Réglage du tone stack: Basses +10 Mediums -10 Aigus -10

Le registre de ces instruments ne vaut que dans le bas medium, donc il faut décaler la bande vers le bas, booster les basses, car et atténuer dès les medium.
La réponse est faible de la pastille du micro dans le bas medium, mais Patrice sait ce qu'il veut entendre et donc il faut s'adapter.
Ni une ni deux je colle la KT88 dans le G5 qui a un velouté inégalable dans les basses, ben c'est un peu mieux mais les mediums prennent le dessus.

Cela provenait il de l'ampli? Non je colle la variax et le workbench, je descend d'un octave par soft l'accordage, et j'avais une basse dynamique => l'ampli et le ou les HPs ne sont pas en cause.

Bon on va faire bouger la membrane alors, erreur! il y a un autre paramètre qui rentre en ligne de compte, c'est que ça part vite en larsen, donc on a un mal de chien à compenser par la puissance les fréquences basses.

Autre essai, je colle le proto du quattro pour voir ce que donne la preamplification => plus on monte en gain, (quoique le canal crunch et clean passaient relativement bien, mais trop medium) moins on peut jouer fort à cause du larsen. Ben nous voilà bien servi !

Conclusions à vérifier par l'expérimentation:
- faut pas chercher à monter en cascade des étages de gain, ça fout plus la dawa qu'autre chose
- Monter les étages de preamp avec des triodes à faible gain, de l'ordre de 20 comme les 12AU7 ou autre 6SN7 , ça tombe bien j'en ai.
- Ouvrir le registre bas medium / basse. Soit par rotocontacteur et varier la capa de découplage de cathode de la première triode par des valeurs différentes ( style de 22µ à 1000µ), soit de faire un bass booster actif à lampe. (Voir le preamp du M5 de Kiity Hawk)

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hotamp
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Re : [AMPLI] Un ptit vieux tout neuf ( masco17)

Message non lu par hotamp »

Si vous avez des avis
oui ya les bass ! mais il ya aussi le crunch qu'ils veulent avoir !

t'as raison pour le gain des tubes !
sur le doc masco il donnent les gains des étages , je peut te les donner si tu veux !

déja le truc qui le fait bien pour l'harmo, c'est le déphaseur paraphase ; cui la je t'encourage a le mettre en oeuvre ! y crunch asymetrique et donne une exctinction du signal sonore tres velouté ,

j'ai pas reussit a regler le probleme du larsen , mais avec la config 6L6 a 270V
on a une assez bonne puissance sonore avant larsen !
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Re : [AMPLI] Un ptit vieux tout neuf ( masco17)

Message non lu par bilbo_moria »

Chouette réalisation, hotamp, les samples harmo sont à tomber (p'tin, qu'est-ce que ça sonne la mort, un harmo, quand même !)

Belle aventure, Jojo et Caribouuuu, que vous lancez-là, on va suivre ça avec attention.

Allez, zou, une connerie, y avait longtemps : pour avoir des basses avec suspension souple, peut-on tenter le rajout d'un 31cm hifi dans le baffle pour harmo, ou bien va-t-il voler en éclat de papier-carton dès le premier coup d'avoine ?)
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caribouuuuu
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Re : [AMPLI] Un ptit vieux tout neuf ( masco17)

Message non lu par caribouuuuu »

Bonne analyse du sujet en effet. Le fait d'avoir une correction asymétrique est effectivement une bonne chose à en croire les sujet spécifiques à l'amplification d'harmonica (voir amplis Weber, spéciaux harmo).

Pour le tone stack, il s'agit bien d'aller chercher dans les bas médium pour obtenir la bonne réponse avec le micro, mais pour les HP, alors là, les avis divergent du tout au tout.
Contre toute attente, les meilleurs amplis d'harmo (cruncher Sonny JR, Gibson GA-60, et autre Dynacord...) sont tous montés en HP de 8" uniquement. En 4*8 ou 6*8 et le top restant de loin le très introuvable "Danelectro Commando" sublime ampli en 2*4*8 monté en papillon.

L'idée que je m'en fait, c'est que ces amplis ont un tone stack qui donne tout dans les basses et que les médiums sont rendus par la construction même des HP... A méditer pour les spécialistes des calculs!
J'ai l'impression que le secret réside dans ce genre de montage, aussi ai-je acheté un Bouyer ST-75, et ai-je récupéré une colonne Bouyer de la même époque en 4*8". On va tester ceci avec Jojo, et on vous dit ce qu'il en ressort au plus vite.
Caribouuuuu

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Re : [AMPLI] Un ptit vieux tout neuf ( masco17)

Message non lu par hotamp »

t ai-je récupéré une colonne Bouyer de la même époque en 4*8".
c'est une horreur les hp de colonnes bouyer ! ca ressemble a des HP mais !!!
humpf

si tu recherche du hp vintage qui pourrais avoir le son regarde du coté de quam-nichols

http://www.quamspeakers.com/

des fois ya des bO vintages sur ebay ! mais pas tout le temps faut surveillé !
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greenbullet
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Re : [AMPLI] Un ptit vieux tout neuf ( masco17)

Message non lu par greenbullet »

Salut,

Quel est le poids de cet ampli au final et quel est son coût en réalisation ?

Greenbullet
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hotamp
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Re : [AMPLI] Un ptit vieux tout neuf ( masco17)

Message non lu par hotamp »

ca depend , celui que j'ai fait l'a eté sur une base de caisson bassman , donc le poid est equivalent , apres , le prix c'est celui d'un push de 6L6 assez classique ! le son dépendras en grande partie des hp qui l'equipe ! personnellement apres differentes ecoutes je suis assez convaincu par les 12" jbl ( fender D130 ) qui sont assez convaincant , meme par rapport a des tres vieux jensen a suspension fatigué ( c'est ce qui fais ce son de bass baveux )
mais autrement du jensen alnico neuf ( les made in italie ) irons tres bien , apres un bon rodage !
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greenbullet
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Re : [AMPLI] Un ptit vieux tout neuf ( masco17)

Message non lu par greenbullet »

Merci pour ces infos....et une tête masco 17 avec un corps séparé, équipé d'un seul hp de 12' ça peut le faire ?
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hotamp
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Re : [AMPLI] Un ptit vieux tout neuf ( masco17)

Message non lu par hotamp »

et une tête masco 17 avec un corps séparé, équipé d'un seul hp de 12' ça peut le faire ?
vouais ! c'est meme le mieux a faire ! ce n'est apres tout qu'un 20W ! et ca peut te permettre de faire des tests de hp/caisson !
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greenbullet
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Re : [AMPLI] Un ptit vieux tout neuf ( masco17)

Message non lu par greenbullet »

et qui pourrait me monter une tête masco 17 ou 25 en IDF ? Car moi et l'électronique c'est vraiment pas le grand amour ... :cry:
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Re: [AMPLI] Un ptit vieux tout neuf ( masco17)

Message non lu par Flocon »

Charmants amplis ces MASCO. J'en ai monté un pour un harmonisciste dans un châssis de Fender 5F1 (en virant le tone-stack).

Leurs documents très complets rendent la fabrication très aisée.
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