Conseil pour l'achat d'un HP

[Guiome]

Salut a tous !
Je souhaiterais bénéficier de vos conseil pour l'acquisition d'un HP.
L'usage que je souhaite en faire est uniquement pour du Home use.
J'ai mon propre ampli, un clone de jcm800 modifié en SE el84.
Mon style guitaristique va du blues rock au heavy metal.
Je souhaiterai un Hp a faible rendement, au dessus c'est inutile ( à la maison).
J'hésite donc entre le Celestion Rocket 50 et le Jensen mod 12/35 (ou 12/50).
Avez vous des avis la dessus pour pouvoir me decider ?
Avant j'avais un HP Celestion Gold de Marshall 30e anniversaire, à 102 db de rendement, et pour la maison c'est tout simplement pas possible à gérer.

[caribouuuuu]

Bonjour à toi guiome,
Vu ce que tu recherche, je dirai pour ma part que le HP le moins puissant que tu trouveras fera bien l'affaire il me semble. Après je ne suis pas forcément le plus calé pour en parler, mais si je devais faire ce choix pour moi même, je choisirai même un HP de plus petit diamètre et de faible puissance. Un 10" ou un 8" feront parfaitement l'affaire et tu pourras les mener un peu plus fort qu'un 12" à mon avis. De plus pour ces diamètres, tu trouveras des 20W, ce qui suffit largement pour ton besoin visiblement. Un 2x8" peut-être? C'est petits HP ont une facilité dans les aigües, ce qui pourrait te plaire pour le grain.

Après en cherchant un peu sur le coincoin, tu pourras trouver des occases de vieux jensen ou rola ou électro-voice, qui pourront répondre à ce besoin, et de plus ils seront déjà rodés... Pour le son, ça peu avoir du bon!

[Dagda]

Je rejoins un peu l'avis du 8" ou 10" ... faible rendement histoire de ne pas faire pété les vitres ^^

J'ai 4 HP Celestion Super 8 qui ne sont pas exceptionnels mais qui trainent et ne servent à rien ... donc si jamais tu es intéressé (ou un autre) MP

Dagda

[Guiome]

Pour un 1x10, j'aurai pensé un g10m greenback ...
En ce qui concerne le 2x8, je n'y ai pas pensé. Quand est-il des sons saturé avec des HP de cette taille ? Quelqu'un en a t'il construit un en 2x8 ?

[caribouuuuu]

Les HP de 8" sont tout particulièrement indiqué en ce qui concerne les saturations. En effet, il font ressortir tout particulièrement les aigües, donc la saturation... Tu auras beaucoup moins de basses qu'un 12" par contre, mais dans ta situation, c'est préférable du coup. Donc le 2x8" me semble tout à fait indiqué, tu devrais être étonné de ce que l'on peut en tirer de ces petits bidules! 8)

[a-wai]

Bah alors, ça sert à quoi que bibi il se décarcasse ?

[Guiome]

Le coup du 2x8, je suis un peu sceptique, les samples ne me plaisent pas trop. Ils sont bon, mais je cherche un peu plus d'ampleur dans le rendu. C'est un peu trop "Harsh" pour moi.
Sinon, a-wai, tu as un g10 greenback, ça pourrais le faire à ton, avis?

[caribouuuuu]

En même temps, ça dépend de l'ampli qui drive le cab pour le rendu... M'est avis qu'avec ton ampli à toi, ça rendra absolument pas la même chose? M'enfin je dis ça je dis rien. Pour la petite histoire, les premiers fender champ étaient équipés avec des HP de 6" puis ensuite 8" et ils sont montés en diamètre au fil des années. Pour autant le son de derrière les fagots, on l'avait sur les premiers modèles simple effet de mode donc, ou recherche de gain de production en faisant comme les autres fabricants...
En fait faudrait que tu puisse faire un essai pour te faire une réelle idée du rendu. Peut être que quelqu'un pourrait te prêter une paire de 8" pour faire un test (fixés sur une planche pour voir), et comme ça tu pourras faire ton choix de manière optimale?

[Burtie]

Peut être que quelqu'un pourrait te prêter une paire de 8" pour faire un test (fixés sur une planche pour voir), et comme ça tu pourras faire ton choix de manière optimale?

Hmm... Attention tout de même à la taille de la planche : elle doit empêcher le phénomène de "court circuit acoustique". Si elle est trop petite, tu perdra énormément de graves et tu ne pourra apprécier les HP à leur juste valeur.

[a-wai]

Le coup du 2x8, je suis un peu sceptique, les samples ne me plaisent pas trop. Ils sont bon, mais je cherche un peu plus d'ampleur dans le rendu. C'est un peu trop "Harsh" pour moi.
Sinon, a-wai, tu as un g10 greenback, ça pourrais le faire à ton, avis?

Yep, c'est le point faible des 8". J'ai testé chez Jensen, ils ont trop d'aigus dès que tu mets un peu de satu, le meilleur à mon gout étant le Eminence que j'ai mis dans mon 2x8 (mais il reste agressif dans les haut-mediums)

Le Greenback pourra aller si tu ne vas pas trop loin dans le heavy (en gros, c'est OK pour du Black Sabbath voire du Maiden, mais faut pas espérer avoir du gros son avec)

[Guiome]

En même temps, le gros son c'est assez subjectif ... Gros son, pour moi, c'est un marshall 'hotrod'. Le 2x8, j'ai peur qu'on commence à rentrer dans des volumes sonores trop élévés. J'entends par là la dispersion du son, qui joue aussi dans l'impression de puisssance perçue.

Maintenant pour le g10m, par rapport au g12m, il y a un grain similaire ? Parce que si le grain est dans le même esprit, je suis preneur.
Plus je regarde le G10m et plus je me dit qu'il se rapproche de ce que je recherche...

Edit du 25/02/2011 : J'ai fait l'acquisition d'un cab Blackstar HT110 avec un HP celestion g10n40 (les courbes montrent qu'il est proche du g10m). J'en suis satisfait, c'est surprenant au début par rapport au 12 pouces, mais pas du tout moche, ni dégueu, juste différent. Surtout que finalement, il est fort quand même, je pensait perdre plus que ça en puissance. Pour résumer, on pousse un peu plus le volume, mais il peu devenir "trop fort" aussi.
Les sons a faibles volumes sonnent mieux (moins de matière à bouger). Le Hp est très équilibré dans toutes les fréquences, avec la british vibe. D'ailleurs, une petite question : pourquoi les bassistes apprécient les 10 pouces et les guitaristes les 12 ?
Merci à tous pour votre aide !

[Dagda]

Le 10" a une masse mobile nettement plus légère que le 12", du fait de sa petite taille et de sa masse plus faible, on peut donc avoir des basses bien franches et rapides sachant qu'il descend presque autant qu'un 12" voir même plus qu'un 12".

En fait, la fréquence de résonance d'un 10" est souvent plus basse qu'un 12", ce qui permet de l'exploiter un peu plus dans le bas du spectre ... soucis, il faut le faire bouger un peu plus pour sortir le même niveau sonore qu'un 12" ... normal, la surface émissive est plus petite.

Parallèlement, il y a beaucoup de caisson de basses monté avec des 10", et beaucoup de ces caissons ont des performances assez hallucinantes très bas dans le spectre ... j'avais un Peerless (spécialisé dans le longue élongation) qui attrapait sans sourciller le 22Hz ... et tu le santait très bien!
Actuellement j'ai deux sub montés en clos avec des HP ayant une Fréquence de résonance à 20Hz ... ce sont des 8" longue élongation montés dans 13L clos avec bass boost

Tout ça pour dire que la taille ne fait pas tout et qu'un HP c'est complexe avec moult paramètres intervenant pour sa mise en œuvre

Enfin ce n'est que mon avis et par rapport à ce que j'ai pu observer jusqu'à présent.

Dagda

[Burtie]

Parallèlement, il y a beaucoup de caisson de basses monté avec des 10", et beaucoup de ces caissons ont des performances assez hallucinantes très bas dans le spectre

Je confirme ! le 10 ' est d'ailleurs un standard en basse. Et en HiFi, il y a souvent des HP encore plus petits et pourtant ...

[Guiome]

J'ai essayé d'éditer et maintenant c'est encore pire qu'avant !
Pouvez-vous effacer le message en trop ? (ou me dire comment faire, quand je veu éditer, je n'ai pas l'option supprimer)
Et en fait, il y avait un message du 25 janvier et un du 25 février, donc pas vraiment du double post de troll ! Et pas fait exprès.

[Crane]

Une toute petite recherche t'aurait indiqué ceci :
viewtopic.php?t=1323
Bonne lecture.