[ampli] changement alim Fender champ12

[ubangi]

J'envisage de modifier l'alimentation d'un fender champ12 avant d'apporter éventuellement des modifs au préampli.
Shéma original : http://www.ampwares.com/schematics/champ_12.pdf

Problèmes actuels :
Le transfo d'alimentation ronfle et chauffe beaucoup.
Le ronflement s'entend trés nettement dans le HP.
La 6L6gc est utilisée très proche de sa dissipation maxi.

Modif envisagées :
Remplacer le transfo d'alimentation par un transfo avec une HT à point milieu pour une rectifieuse EZ80.
Utiliser une self pour soulager le transfo d'alimentation.
Ajouter une alimentation stabilisée pour l'alimentation des LDR pour délester le transfo HT d'où suppression de R32 et R33.
Référencer la 6L6GC directement à la masse et revoir la valeur de la résistance de chute de grille.

Calculs :
Primaire Transfo de sortie si HP 8 ohm = 5500 ohm
HT cible = 350 v
d'où 350/5500 = 0.063 A
Celon data GE Vg1 = - 16 volts et Ig2=4 mA
Dissipation : 0.063*350= 22 Watt pour l'anode et 0.004*250= 1 watt pour g2

Le shéma avec les modif : http://imageshack.us/a/img594/7561/champ12modifv10.jpg

Simulation sous PSUD : http://imageshack.us/a/img233/4281/cham ... 10psud.jpg

La EZ80 ne risque t elle pas d'être sollicité au delà de son courant maxi?

[vitriol82]

Le fait de mettre une capa devant la self soulagera nullement ni le transfo ni la rectifieuse, tu seras bon pour un 100VA

[Glomet]

La ez80 risque d'être juste, vois pour une ez81

Sinon, pour les ldr, prends un lm317, relève la tension avant r33 et ajuste le régulateur pour obtenir la même tension
Pas besoin de transfo a point milieu, il existe une technique pour utiliser une rectifieuse avec un transfo traditionnel (pont de gretz hybride) qui donne le même rendu pour beaucoup moins cher
Ça te permettra d'obtenir des tensions plus élevées

Et sinon, pour soulager le transfo, c'est un filtre l/c qu'il faut, et pas clc

Edit : grillé par vitriol

[ubangi]

Merci pour vos messages.

Une simulation avec un filtre LC ne permet pas d'obtenir les 350 volts. Simulé sous PSUD on tombe à 250 volts de HT.

Le transfo a point milieu est de la récupération. Je n'ai pas de donné constructeur. Je vais le mettre à l'épreuve. Il posséde deux enroulement 6v3 et un enroulement HT.

Je vais utiliser un LM317 pour les LDR pour ajuster au mieux la tension.

Je posterais les résultats.

[vitriol82]

Euh....pas commune la rectification d'origine de l'ampli et pas safe non plus, mettre des capas de 350V alors qu'on a un B+ à 500V en charge, pas intérêt de faire des tests à vide.
Quoique....je sens une subtilité mais qui ferait que ça fonctionne en mono alternance pour la partie G2 et préamp, à approfondir...

Je tenterais plutôt de partir sur la HT du transfo d'origine, un pont de diodes et la self derrière, on ne devrait pas être loin des 350Vdc

EDIT
Euh ça va pas être possible, ils ont osé mettre un doubleur de tension ces cons, pas étonnant que ça ronfle et que ça fasse chauffer le TA
Second montage ici http://www.allaboutcircuits.com/vol_3/chpt_3/8.html

[ubangi]

Je pensais aussi que le doubleur de tension y était pour quelque chose dans la ronflette. Dans cette ancienne configuration j'y ai laissé une 6L6GC et les 2 chimiques en entrée.

Tu propose une configuration comme ici : http://www.lundahl.se/bilder/Hybrid_pwd.gif en conservant le filtre CLC?

Je pense que la tension qui sera appliquée sur les 2 anodes de la EZ80 sera de 250*1.2=300 volts
Mais quelle pourrait être la tension aprés la EZ80 : 250x 1.4=350 volts à vide ? ou plus?
Si 350 v à vide en charge on peux prévoir 10% à 15% de moins?
je sais pas si on peux simuler ça dans PSUD de base?

[vitriol82]

1- Faut déjà vérifier que tu disposes de 1A en rabe pour le chauffage de la rectifieuse
2- Je ne vois pas pourquoi tu multiplies la tension AC par 1.2 pour la tension d'anode
3- Sous PSUD il faudrait connaitre les caractéristiques exactes du ou des transfos (y compris celui d'origine)
4- Mettre une rectifieuse implique un voltage drop d'une vingtaine de volts
5- L'EZ80 est trop juste s'il y a une capa de tête, il vaut mieux s'orienter sur une EZ81.

[Glomet]

En plus, de mémoire, l'EZ81 possède un voltage drop plus faible (après vérification, pas loin de 2 fois plus faible même)

Par contre, on perd effectivement 20 V, mais dans cette configuration, vu que le transfo chaufferait moins (plus de doubleur de tension), un CLC doit être acceptable non ?

Mais bon, d'après les datasheet, tu irais pas loin en tension aevc un transfo de 2x250V. Il te faudrait quelque chose de plus élevé si tu veux gagner en tension.

[ubangi]

Faut déjà vérifier que tu disposes de 1A en rabe pour le chauffage de la rectifieuse

Je vais utiliser un transfo à part pour la EZ81 (j'ai un petite transfo de 12Watts avec 2x6volts chacun de 1A-tension à vide 7.2volts)
Alimenter les 12ax7 sur le secondaire où était branché la EZ80 (A l'origine ce transfo alimentait une EZ80) 600mA ainsi délester le secondaire où est relié la 6L6gc.

2- Je ne vois pas pourquoi tu multiplies la tension AC par 1.2 pour la tension d'anode

Je me suis mélangé les pinceaux avec un redressement bi-alternance.

3- Sous PSUD il faudrait connaitre les caractéristiques exactes du ou des transfos (y compris celui d'origine)

Aucunes infos fabricant sur ces 2 transfos. Celon le schéma celui d'origine a un secondaire HT protégé par un fusible de 400mA (j'avais mesuré 240 volt au borne de C101 en charge avec 230V au primaire).

Transfo de substitution si selecteur primaire sur 240 V (sélecteur sur 220v - secondaire 2 x 350V)
Mesure à vide :Vp = 230 v - Vs= 2 x 320 v
Rp = 20 ohm - Rs = 205- 0 - 195 ohm
Rt = 195+(320/230)²*20 = 235 ohm avec la sortie , pas besoin d'ajouter ed résistance pour une EZ81 du coup. Et je pourrait utiliser la EZ81 sans les diodes?

Edit : d'aprés les dimension du transfo de substitution, il ferait 135 VA

[ubangi]

Le chantier est terminé.
Modifications à réaliser :
1) Remplacer le doubleur de tension par une alimentation par valve EZ81 et supprimer la ronflette.
2) Amener la 6L6GC hors de la zone de disspation maximale avec une puissance identique.
3) Alimenter séparément les LDR
4) Remplacer le cordon alimentation par une embase européene

J'ai utilisé un transfo d'environ 120VA à point milieu de récupération, de caractéristiques en charge 2 x 324 volts + 6.20v (0.6A pour 2 x 12AX7) + 6.4v (1A pour la EZ81) que j'ai déporté faute de place sur le chassis.
http://imageshack.us/photo/my-images/81 ... egende.jpg
http://imageshack.us/photo/my-images/58 ... rlegen.jpg
http://imageshack.us/photo/my-images/71 ... egende.jpg

et un transfo de 2 x 7.2v à vide à 2 x 1A pour alimenter la 6L6gc (6.50 volts en charge) et le circuit d'alimentation des LDR (7.2v).
http://imageshack.us/photo/my-images/13 ... 2legen.jpg
http://imageshack.us/photo/my-images/56 ... egende.jpg

La 6L6gcest biaisée à 62mA avec une résistance de 242ohm (220 + 22) directement reliée à la masse, idem pour la résistance de grille portée à 470K et le condensateur de découplage en paralléle de la 242ohm.
http://imageshack.us/photo/my-images/57 ... legend.jpg
J'ai intercalé une résistance d'un ohm 3W entre la 242ohm et la cathode pour mesurer le biais, j'ai également mis une résistance 1 Ohm 1W sur G2 pour mesurer la conso de l'écran.
Une vue d'ensemble : http://imageshack.us/photo/my-images/80 ... egende.jpg

Pour le redressement une EZ81 avec 2 fusibles sur chaque anode : http://imageshack.us/photo/my-images/81 ... egende.jpg
Le filtrage : http://imageshack.us/photo/my-images/57 ... legend.jpg

L'embase qui remplace le cordon d'alimentation fixe : http://imageshack.us/photo/my-images/83 ... egende.jpg
Des vues arrières :
http://imageshack.us/photo/my-images/56 ... eslege.jpg
http://imageshack.us/photo/my-images/19 ... e2lege.JPG
http://imageshack.us/photo/my-images/80 ... ionleg.jpg

La facade avec le témoin HT : http://imageshack.us/photo/my-images/25 ... egende.jpg

Résultats : les plus
Plus de ronflette intempestive.
Travail de la 6l6Gc à 70% de sa dissipation maximale (21watts) à 343 volts, Pg2<1Watt sur G2 pour 252 volt.
Pas de "ploc" lors du changement clean/overdrive
Puissance RMS calculée 9.2 watts (selon le tuto clair et complet de M COLSON "les droites de charges")
Le son a gagné en précision avec des aigues moins agressifs, des basses plus rondes et une bonne attaque dans les mediums.

Les moins :
le point faible reside dans le HP ou bien le HP et le cab? un nouvel HP s'imposerait pour de meilleurs basses.
l'ajout des transfo et la self lui a fait prendre du poids mais ça en vaut la peine.

[Glomet]

Beau travail

Par contre, un petit schéma global serait le bienvenue pour ceux qui veulent s'attaquer à ce genre de projet par la suite

Pour le HP, regarde vers les Jensen, si tu cherche du typé fender

[ubangi]

Aucunes modifications n'ayant été apportées à la partie préampli (pour l'instant), j'ai seulement déssiné les parties concernant la finale, l'alimentation HT et l'alimentation des LDR.

http://imageshack.us/photo/my-images/43 ... 2forum.jpg

[[Djo]]

Wow! Sacré boulot, bien joué! Une refonte complète de la puissance donc, et l'EZ81 doit apporter un certain sag plutôt plaisant sur cet ampli, non?

Question poids, effectivement y a pas mal de ferraille de plus donc... mais tu risque d'être surpris en changeant le HP d'origine qui est un poids plume... Enfin, en tout cas, comparé au V30 que j'ai collé dans le mien!

[ubangi]

Je n'ai pas encore choisi le HP compte tenu que le cab est pas trop volumineux avec la ferraille que j'ai ajouté ça limite la profondeur.
Aujourd'hui Je l'ai branché sur un 1922 Marshall (2 x G12T75) qui on la réputation de sonner à bonne puissance, j'ai été agréablement surpris à volume 4 uniquement.
Un peu plus de basse (mais pas suffisemment encore), des mid crémeux et des aigues pas criards . Même l'overdrive de l'ampli semble plus "musicale", et surtout ce silence entre les notes, pas un poil de ronflette. Enfin l'ampli est désormais trés plaisant à jouer.

Prochainement je l'essaierais sur un cab équipé d'un Eminence GB128 pour vérifier si c'est l'ampli qui manque de basse avant d'entreprendre des modifications.
Je ne pense pas que ce soit la finale qui soit en cause, le condensateur de découplage sur la cathode est à priori largement surdimensionné pour laisser passer les fréquences graves?

[[Djo]]

C'est vrai que cet ampli est un peu timide en grave. J'ai monté les valeurs des condos de découplage de cathode sur V1b et V2a à 1u, ça aide pas mal, mais c'est peut être encore léger.
Pour le côté criard, pas de soucis sur le mien, le rendu est plutôt net, très détaillé, mais pas agressif malgré le V30. Mais bon, j'ai remplacé pratiquement tous les condos d'origine aussi.

Par contre, le canal drive ne me satisfait pas. Y a beaucoup trop de gain. Je l'apprécie avec le gain à 0,5, passé 1 cela devient une disto mal défini à mon gout, c'est incontrôlable, flou, et le tone stack ne compense plus assez.
Si tu as des pistes la dessus, si possible sans que cela altère le canal clair...