Alimentations H.T.et cellules de filtrage

[vitriol82]

Marrant le tone stack en 2 parties avec le réglage des basses après la seconde triode

[McColson]

Ouaip intéressant et tu as vu l'alim 6.3V.

[jonozz]

Voilà, c'est lui le 4001. Merci de votre aide, je me suis en effet mélangé les pinceaux entre tension au repos et "sans lampe".
Ce n'est pas le lieu pour en parler mais c'est vraiment un ampli super bizarre (niveau conception): Tone Stack "inédit", chauffage DC pour une seule lampe (afin de ne pas drainer trop de courant), PP de 6V6 (unique chez Marshall), sortie casque, et le bias j'en parle même pas (doublement régulé). J'en fait une réplique améliorée (sauf l'alim ): cab plus gros (original trop petit), HP mieux adapté (V30 trop agressif pour le son Marshall), montage sur turretboard (original sur PCB un peu cheap), composants de bonne qualité, modif de quelques valeurs de résistance, ajout d'un boost, d'une boucle d'effet bufferisée.

[Mikka]

Ben vi le studio 15 ... !!!





Je le verrais bien avec une alim G5V3 avec des 6V6JJ en PP on optient dans les 275V en A+ et ça nous donne un classe AB avec un grand angle de conduction (donc proche de la classe A) et 15W Rms en sortie ...

[jonozz]

Ben vi le studio 15 ... !!!





Je le verrais bien avec une alim G5V3 avec des 6V6JJ en PP on optient dans les 275V en A+ et ça nous donne un classe AB avec un grand angle de conduction (donc proche de la classe A) et 15W Rms en sortie ...

Ce serait une innovation et probablement un son encore différent. Par contre je pense que ça sortirait moins de 15W:
- Fender Deluxe: 20W avec une tension d'anode à 400-410V
- Studio 15: 15W avec 360-380V à l'anode.
Donc, à 275V tu t'éloignes de la classe B donc c'est peut être autour de 10-11W. Le son doit être excellent. Je pourrai faire un essai vite fait si je récupère une bobine. Montage volant d'une bobine, réglage de bias et hop on voit ce que ça donne. En plus ça recadre le sujet sur les alim

[Mikka]

Je viend de tracer la droite de charge du Studio 15 pour Ua 380V et Ug2 = 360V.



J'ai ensuite fait le calcul de la puissance rms ... il fait 25W.

Mon Hound Dog fait en faite 15W (6V6JJ sous 275V avec Z a-a = 8k)
J'ai pas fait gaffe au début mais j'avais fait les calculs pour du classe A mais il est en réalité en AB.

Je crois que les fabricants aiment donner des valeurs mythiques (pour ne pas dire mystiques) ... c'est très vendeur.

[jonozz]

Super intéressant. Je n'ai plus qu'à chercher comment tu déduis de tout ça que ça fait 25W. Je vais me replonger dans les articles.

Maintenant tout dépend de quelle puissance RMS on parle. Dans sa doc, Marshall donne:
- 15 W @ 1% THD (sans saturation des 6V6)
- 20W @ 10% THD
- 29,5W @ 40% THD (maximum amplifier saturation)
J'imagine que la puissance que tu as calculé correspond à la saturation max, ce qui serait proche des specs Marshall.

EDIT: je ne sais pas si c'est une erreur de notation ou une erreur dans les courbes mais il y a écrit "6L6" sur ton graph et non "6V6"
EDIT2: après relecture de l'excellent "caractéristique de transfert dynamique d'un push pull" je calcule P=8000*0,17*0,17/8=28,9W (ceci étant effectivement en saturation max).

[tazzon]

Je dirais comme mikka, pour Vg1>-12V, ça sature donc je prend -12V comme point maximum pour le clean et ça fait environ 167mA :
0.167² x 8000 / 8 = 27.9W
Tu la calcules comment ta puissance mikka ?

[jonozz]

J'ai vérifié les datasheet et la caractéristique est bien celle des 6L6 et non 6V6. Celle des 6V6 n'existe tout simplement pas (toutes celles que j'ai trouvé sont pour Ug2=250V).
J'ai contacté JJ electronic par mail et ils m'ont répondu que seule la caractéristique en triode est disponible. Ils n'ont rien d'autre à communiquer et ne proposent pas de générer les data. Ils ont cependant été rapides et courtois dans leur réponse

Sans cette courbe, je ne vois pas comment procéder par le calcul.

[tazzon]

Dans les vieilles datasheet il y a pour Vg2=285V généralement mais faut en passer plusieurs pour trouver.

[jonozz]

Bon, j'en avais marre de ne pas visualiser en "live" les effets des variations de tension d'anode, bias, impédance de charge... Alors j'ai créé un petit outil sous excel pour tracer les droites de charge en classe A, B et les courbes de puissance max admissible associées.
Si vous trouvez ça utile (et juste! faut vérifier hein, j'apprends encore à ce niveau) vous pouvez le poster dans les outils.

On renseigne les cases vertes et tout se trace tout seul. On peut voir instantanément si on franchi la zone interdite et jouer avec les différents paramètres pour revenir dans une zone sure.
ça calcule également le courant de bias pour régler son ampli (case jaune). NB: c'est Ia et pas Ik mais ça donne déjà une bonne base.

c'est là:
http://rapidshare.de/files/41008295/dro ... e.xls.html

[McColson]

C'est excellent, je vais le rajouter dans les download asap.
Merci pour ta contribution.

[charpy]

tres bon outil! merci bien. c'est extra

il reste a ajouter une case qui calcule la puissance audio obtenue et c'est parfait! (je sais j'abuse , c'est déja super en l'état )

[jonozz]

tres bon outil! merci bien. c'est extra

il reste a ajouter une case qui calcule la puissance audio obtenue et c'est parfait! (je sais j'abuse , c'est déja super en l'état )

J'ai ajouté une courbe "puissance dissipée instantanée" (à une position de Ua donnée) mais ça n'apporte pas grand chose à mon avis et ça surcharge un peu le graphique. C'est juste intéressant de constater que la dissipation maximale en classe AB se trouve vers le milieu et non à puissance maximale. Je ne compte pas poster cette modif, à moins que vous soyez intéressés.
Par contre pour la puissance audio il faut les caractéristiques d'anode à différents Ug1 pour le Ug2 voulu (ce que je ne trouve pas pour mes 6V6 à Ug2=360V), ça ne me semble donc pas possible de l'ajouter sur une feuille de calcul.

[Mikka]

Salut !

primo merci pour l'ontils ... je jetterai un oeil pour verifier si il est ok ...

Honte à moi ...
J'ai effectivement pris le mauvais graph !
Je vais regarder ce que je peu trouver comme graph de 6V6.

Pour la puissance je la calcule en partant de la droite de charge.

Je prends Ua à Ug1=0V que je soustrait à Ua au repos que je multipli par 2/ racine de 2 (soit environs 0.71) ce qui me donne Urms


Ensuite je prends Imax (pour Ug1=0V) auquel je soustrais Ia au repos et que je multiplie aussi par 2/racine de 2 ce qui me donne Irms.

Ensuit je fais bêtement Prms = Urms X Irms.

Pour indication Prms c'est toujours avant distortion.