Projet de PP 6L6GC Fender brownface - Ampli validé!

Pour la conception et la réalisation de vos amplis.
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loylo
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Re : Projet de PP 6L6GC Fender brownface - Pb de BUZZ page 5

Message non lu par loylo »

Hello tout le monde!

Bon ça fait un moment que je n'ai pas sorti le fer à souder. Mais c'est parce que cet ampli est tellement bon, que j'ai du mal à lacher la gratte! :P

Le week end dernier, j'ai pu récupérer deux vieux G12M blackback (1977) que j'ai monter dans le combo. C'est que du bonheur, le médium et le grain de ces HP, en plus du faible wattage (25x2) ce qui fait que les 50W du PP de 6L6GC fait bien bouger la membrane, conviennent parfaitement à l'ampli.

La suite des opérations:
1) Mettre au point le dispositif de powerscaling. Ca buzz toujours, mais il intervient bizarrement de façon intermittente. Le circuit du Mosfet n'est peut être pas le responsable... L'investigation continue.
En tout cas en poussant le master (+ atténuateur de puissance obligatoire pour éviter le saignement d'oreille!), l'ampli compresse superbement. J'arrive même à un son fuzz typique rock 70's (Led Zep, Neil Young, voir Queens Of The Stone Age). Il faut que j'arrive à obtenir la même chose avec le powerscaling, pour me passer de l'atténuateur, je ne sais si c'est possible...
2) Mettre un switch pour déconnecter la boucle de feedback: sans feedback, le son est encore plus chargé en médium, ça compresse à mort. Je dois me rapprocher des tweeds qui ont une résistance de feedback assez élevée (56K) par rapport au blonde/brown (6K8).
Le boost de volume est assez critique, il faudra que je couple ce réglage avec une réduction de puissance (diminution d'un 50aine de volts du B+), à calibrer...
3) Mettre tout le cablage au propre une fois le layout validé, et remplacer les condos sur le chemin du signal par des SOZO. Les MKP panasonic sont pas mal, mais peut être un peu aggressifs. Je pense que des Sozo conviendraient mieux au caractère de l'ampli...

Vivement que je trouve du temps pour tout ça. :D


[EDIT]
Voilà, je reviens après avoir réalisé la modif 1 énoncée ci-dessus.
En fait, j’ai complètement fait évoluer le dispositif de powerscaling : je « scale » seulement le PI et les tubes de puissances, en laissant les tensions du preamp intactes. Pour cela, il a fallu passer le dispositif avec MOSFET sur le + du pont et non plus sur le -, et tirer deux rails d’alim, une pour la partie « scalée », une pour le preamp. Voici l’évolution de l’alim, ci-dessous :

Alim iniale:
Image

Nouvelle alim avec powerscaling :

Image

Le souci, c’est que j’ai un nouveau buzz très présent, lié à la partie preampli.
J’ai réussi à l’identifier en bougeant le cable qui mène à la résistance de 56K, que j’ai schématisé en rouge sur le layout ci-dessous :

Image

Que pensez vous de ce souci ?
Est-ce seulement dû à un souci de layout (ce long cable choppe certainement plein d’interférences, il faudrait que je trouve un « chemin propre ») ?
Ou bien est dû à un sous-filtrage de la tension de preamp, du fait de la séparation du rail du preamp qui n’est plus filtré que par un CRC (alors qu’auparavant, il était en bout de rail donc après plusieurs cellules RC)? Autrement dit, est ce que le fait de rajjouter une cellule de filtrage RC avant la 56K, directement sur la platine d’alim, résoudrait mon problème sans avoir à me poser la question de ce long cable ? Parce qu’avant la modif du powerscaling, la tension transitait par le même chemin depuis la platine d’alim (cf le cable supprimé, en pointillés rouges) sans m’occasionner ces problèmes…

Perso, je suis un peu sec vis-à-vis de ce problème. J’en appelle aux spécialistes de ces questions de layout et de sensibilité des tensions continues/alternatives vis-à-vis des interférences ambiantes. Merci par avance de votre aide. :D
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charpy
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Re : Projet de PP 6L6GC Fender brownface - Pb de BUZZ page 5

Message non lu par charpy »

en effet le filtrage du preamp est un peu léger. peut etre qu'en ajoutant une self de forte valeur /faible ampérage ca pourra bloquer un éventuel rayonnement sur la ligne d'alim preamp

l'autre point a surveiller c'est le rayonnement du transfo d'alim, il est chargé directement par une capa équivalente a 50µ ca fait des bons appels de courant sous 500V...

sinon il y a de la place et c'est plutot bien gaulé donc je ne vois pas trop quel peut etre le probleme.

la "grille" d'un mosfet est assez sensible au bruit mais avec la capa de stabilisation il ne doit pas y avoir de probleme de buzz maintenant (contrairement a la version mosfet sur le retour de masse)

sinon je verrais bien une diode anti-retour entre B+ et A+. il y a bien la zener de protection mais c'est peut etre pas suffisant vu la charge des condo.

t'as pas eu de souci de claque de mosfet? j'ai laisser tomber dans les alim car ils supportaient mal les pics de courant pour charger les condos a l'allumage
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loylo
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Re : Projet de PP 6L6GC Fender brownface - Pb de BUZZ page 5

Message non lu par loylo »

Aucun problème avec le mosfet, et pourtant je ne l'utilise pas vraiment avec des specs idéales...
C'est un IRF840 acceptant une tension maximum de 500V, alors que je suis déjà à 450V en charge! Il faudrait que je le remplace par un IRFPE50.
Mais comme toi, je me suis posé la question (avec Spinoo également avec qui j'ai échangé sur la question) des appels de courant à l'allumage. J'ai cablé le standby "à la G5" avec des R de 100K qui laisse passer une tension d'environ 70V à l'allumage. J'ai supposé que ça limitait suffisamment les pics de courant à l'allumage, et pour le moment ça tient donc ça semble me donner raison.
L'autre solution apparemment, c'est de mettre une résistance de puissance de 10R entre la source et la zener, pour limiter ce courant. Je ne l'ai pas mise, mais ça marche.

Après, comme tu l'as constaté, j'ai essayé de respecter toutes les recommandations sur ce type de montage (petites résistances sur la grille, zener, condo, etc). Et ça fonctionne de ce côté. Je verrais à ajouter la diode dont tu parles.
charpy a écrit :en effet le filtrage du preamp est un peu léger. peut etre qu'en ajoutant une self de forte valeur /faible ampérage ca pourra bloquer un éventuel rayonnement sur la ligne d'alim preamp

l'autre point a surveiller c'est le rayonnement du transfo d'alim, il est chargé directement par une capa équivalente a 50µ ca fait des bons appels de courant sous 500V...

sinon il y a de la place et c'est plutot bien gaulé donc je ne vois pas trop quel peut etre le probleme.
Tu ne penses donc pas que le problème vienne du long cable que j'ai schématisé (pas de photo du layout actuel)? Ca viendrait bien du filtrage?
Je ne sais pas dire dans quelle mesure une tension mal filtrée serait plus sujette aux interférences plutôt qu'une tension parfaitement continue... :??:

J'ai pensé à la self mais je n'en ai pas sous la main, malheureusement.
Dans un premier temps, je vais tester en ajoutant une cellule de 10K/47µ avant la cellule actuelle.
Merci pour ton aide, Sylvain. :D

[EDIT]

Hello les amis!

Après une longue parenthèse professionnelle, je viens vous donner des niouzes de mon nampli. :wink:
J'ai réglé tous les petits soucis de buzz et bruits en tout genre. L'ampli est complétement fonctionnel, notamment le dispositif de powerscaling largement éprouvé maintenant.
Et c'est assez ultime dans le genre. D'une part il permet de se passer complétement d'un powerbrake, pour pouvoir jouer à n'importe quel volume, des 50W originels de l'ampli, largement suffisants pour se faire entendre en plein air sans sono, jusqu'à quelques W voir mW (je n'ai pas mesuré exactement) largement couvert par le volume d'une télévision ou d'une conversation.
Rien que cette possibilité fait du Concert Amp un ampli exploitable absolument partout, aussi bien à l'appart que sur n'importe quelle scène.

D'autre part, le powerscaling permet de tordre le poweramp et surtout le PI, et de tapper de la disto limite high gain avec une architecture de preamp à seulement 2 étages d'amplification. C'est comme monter un plexi non master volume à toc façon van halen, mais à volume humain!
Le son de l'ampli est vraiment respecté, on a vraiment le feeling d'un ampli poussé à blinde. Le son perd un peu de corps, car les HP sont moins sollicités. Mais ça enterre n'importe quel powerbrake en matière de rendu.

Trop content, les amis. :D
Il ne me restera plus qu'à faire quelques photos et quelques samples pour vous témoigner de tout ce que je viens d'écrire.
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Re : Projet de PP 6L6GC Fender brownface - Ampli validé!

Message non lu par vitriol82 »

Cool, content pour toi que ça te plaise.

Mais ce n'est pas tout à fait l'idée que je me faisais du powerscalling, car en limite hi-gain ce n'est pas reproductible à volume max si j'ai bien compris.

Le terme le plus approprié serait plutôt power supply scalling , me trompe-je?, un peu comme faisait EVH avec un variac en amont de ses 5150, quoique solution bien économique :wink: .
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loylo
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Re: Re : Projet de PP 6L6GC Fender brownface - Ampli validé!

Message non lu par loylo »

Bonjour Jo,
vitriol82 a écrit : Mais ce n'est pas tout à fait l'idée que je me faisais du powerscalling, car en limite hi-gain ce n'est pas reproductible à volume max si j'ai bien compris.
Je ne suis pas sûr de bien te comprendre. Veux tu dire qu'en ne scalant pas l'ampli il serait impossible de taper dans le high gain? C'est à dire avec l'ampli en config originale en somme?
J'ai le sentiment que c'est bien "reproductible à volume max" puisqu'en montant le master sans powerscaling on gagne en gain. C'est justement ce que montre l'essai avec un powerbrake, ça fonctionne bien en ce sens là. Le souci c'est que sans powerbrake, au delà du tiers de la course du master, le volume est insupportable. Comme pour les plexi qui ont une architecture assez semblable, le preamp n'apporte pas beaucoup de distortion. C'est la saturation du poweramp et notamment du PI qui est recherchée, mais au prix d'un volume inhumain.
Et c'est bien là l'intérêt du powerscaling, que de pouvoir parvenir au même son mais à un volume sonore décent.
vitriol82 a écrit : Le terme le plus approprié serait plutôt power supply scalling , me trompe-je?, un peu comme faisait EVH avec un variac en amont de ses 5150, quoique solution bien économique :wink: .
Je ne suis pas un spécialiste du son EVH, mais je crois qu'il utilisait le variac avec son plexi. Sur un 5150, je ne pense pas qu'un tel artifice soit nécessaire pour tapper dans le high gain. :wink:
Ceci dit, électroniquement tu as raison, il s'agit d'un dispositif de power supply scaling. Mais la diminution du A+ se traduit bien par une diminution de puissance.
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Re : Projet de PP 6L6GC Fender brownface - Ampli validé!

Message non lu par vitriol82 »

Alors en fonction de ce que tu viens de dire, il faudrait que je fasse l'essai en laissant le A+ en ne baisser que les tensions préamp et déphaseuse pour voir :wink:
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Re : Projet de PP 6L6GC Fender brownface - Ampli validé!

Message non lu par Celmo »

Cette formule de "power scaling" est assez tentante, et je l'appliquerais bien à un ampli genre pushpull d'el84 ou 6V6.
Mais si la tension d'alim des tubes de puissance varie, la polar devrait varier aussi, sinon on se retrouve en dehors des caracteristiques nominales du tube. Il faudrait donc compenser par une polar automatique sous forme de la classisque resistance de cathodes des tubes de puissance, qui permettra plus ou moins à la polar de varier automatiquement en fonction de la tension d'alim, tout en supprimant la polar negative des grilles au moment du power scaling
Ou est ce que je me gourre?
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loylo
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Re: Re : Projet de PP 6L6GC Fender brownface - Ampli validé!

Message non lu par loylo »

vitriol82 a écrit :Alors en fonction de ce que tu viens de dire, il faudrait que je fasse l'essai en laissant le A+ en ne baisser que les tensions préamp et déphaseuse pour voir :wink:
Oui, à tester. :wink:
Je ne peux qu'encourager l'essai de ce dispositif qui permet de sortir des sentiers battus pour avoir de la petite puissance (tous les SE qui ont fleurris ces dernières années) tout en offrant pas mal de polyvalence. Et qui permet également de revisiter les classiques de l'amplification et de s'abstraire des contraintes inhérentes (volume...).
En tout cas ton idée peut être une solution pour conserver le son de l'ampli à volume réduit tout en s'épargnant une consommation de puissance (et donc dissipation) au niveau des tubes de puissance.
Celmo a écrit :Ou est ce que je me gourre?
Celmo, je ne l'ai pas représenté sur le schéma de la page précédente, mais le "powerscaling" comporte un dispositif parallèle et similaire à base de mosfet pour assurer le tracking du bias par rapport au B+ et ainsi rester dans les caractéristiques nominales des tubes. Pas besoin de passer en polar automatique.
Mais c'est vrai que sur un ampli à polar automatique type Marshall 1974x, le dispositif précédent se suffit à lui même.
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Re : Projet de PP 6L6GC Fender brownface - Ampli validé!

Message non lu par Mikka »

je ne l'ai pas représenté sur le schéma de la page précédente, mais le "powerscaling" comporte un dispositif parallèle et similaire à base de mosfet pour assurer le tracking du bias par rapport au B+ et ainsi rester dans les caractéristiques nominales des tubes.
Pourrais-tu le poster au complet le schéma stp ?

:wink:
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Re : Projet de PP 6L6GC Fender brownface - Ampli validé!

Message non lu par bimole »

Bonjour,

Je vois qu'il y a des afficionados de la régulation linéaire par ici... Enfin régulation, pas tout à fait vu que la tension appliquée sur la gate du MOS suit la tension redressée! Il faut une référence de tension.
Et il manque au moins une diode de protection sur ton schéma, une diode drain-source qui est passante si la tension régulée aurait le mauvais gout de devenir plus grande que la tension issue du redresseur, on ne sait pour quelle raison... Certes, la plupart des MOS de découp ont déjà une diode roue libre d'intégrée mais...


Un vrai bon schéma réglable en tension : http://www.novotone.be/_site/projets/Projet05/Fig04.pdf
En souitchant sur différentes valeur de résistances (groupe R5 R6 R9) alimentées par la source de courant (Q1), on a à disposition toute une palette de B+. Attention toutefois à la dissipation du MOS.

J'utilise un montage similaire sur un PP "cathode-driven" d'EL83 en classe A. En dimensionnant le condensateur de gate, on fait un soft start. Il faut aussi s'arranger pour que le bias soit présent avant la totalité de la HT et disparaisse après la HT. Une régulation linéaire à zener fait l'affaire.

N'en déplaise aux allergiques du silicium, ces montages, si bien faits, sont extrêmement robustes (résistance aux court-circuits intempestifs...) et délivrent une tension de bus "de marbre" face aux appels de courants.
Avec un duo B+ et bias régulé de cette manière, il m'est impossible d'entendre un quelconque bruit de fond des enceintes.
Un circuit RC na jamais fait avancer les choses... Pire, il les retarde!
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Re : Projet de PP 6L6GC Fender brownface - Ampli validé!

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Mikka a écrit : Pourrais-tu le poster au complet le schéma stp ?

:wink:
Bien sûr, je compte mettre le schéma au propre et réécrire le premier post de façon plus explicite.
:wink:
bimole a écrit :Je vois qu'il y a des afficionados de la régulation linéaire par ici... Enfin régulation, pas tout à fait vu que la tension appliquée sur la gate du MOS suit la tension redressée! Il faut une référence de tension.
Et il manque au moins une diode de protection sur ton schéma, une diode drain-source qui est passante si la tension régulée aurait le mauvais gout de devenir plus grande que la tension issue du redresseur, on ne sait pour quelle raison... Certes, la plupart des MOS de découp ont déjà une diode roue libre d'intégrée mais...
Mon but n'était pas de réguler l'alim avec le mosfet, mais seulement d'avoir un A+ variable pour ajuster la puissance de l'ampli selon les circonstances. Je conçois que le dispositif ne respecte pas complétement les règles de l'art, mais après des heures d'utilisation, il s'avère fiable. La diode de roue libre est effectivement intégrée dans le MOSFET.
Vu cette fiabilité, je ne vois pas de raison de changer ce qui au départ devait être seulement un circuit test. L'avenir me contredira peut être. Il se pourrait aussi qu'un jour ou l'autre je souhaite améliorer le dispositif, notamment pour tirer profit de ses propriétés de régulation.

En tout cas merci pour le lien novotone. C'est effectivement un circuit sympa, bien plus étudié que celui que j'ai monté (inspiré de ce qu'on trouve sur le net en matière de "powerscaling").
Dans mes recherches, j'étais effectivement tombé sur ton PP de EL83. Il me semblait néanmoins que ton montage se rapprochait plus de celui que j'ai utilisé que de celui montré en lien, mais peut être as tu fait évolué ton projet. :wink:

[EDIT]
Oups, autant pour moi, j'ai vu ce dispositif sur un projet de Burtie, à base de 2A3. J'ai confondu les pseudos, sorry... :oops:
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