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Re: Débuguage [MARSHALL JCM 2000 DSL 100]

Posté : 31 janv. 2018, 14:04
par dymo
Pote-Gui : Pour la fréquence de ton buzz, soit tu as un oscillo et tu visualises le truc. Soit tu as un gbf et un petit ampli sur lequel le brancher et tu trouves à l'oreille. Soit tu n'as rien de tout cela et tu vas sur ce site et tu le fais aussi à l'oreille. Soit tu attrapes ta guitare et tu joues un mi grave puis tu compares : au-dessus c'est du 100Hz, en dessous c'est du 50Hz!

Merci pour le lien :Je viens de faire le test avec le Tone générator, et on est typiquement sur du 50Hz signal Carré

Bilbo_Moria dit :Vérifie également la valeur des résistances d'anode des tubes de préamp du clean ... parfois ces résistances présentent des valeurs ... surprenantes !

J'ai vérifié, les R d'anodes sont OK
Mikka à dit :Si le volume du canal clean influe sur la ronflette c'est que le problème ce trouve forcément en amont.
Ca réduit déjà l'angle des recherches.
As-tu du courant de grille sur la ou l'une des triode en amont de ce potard de volume ... parfois quelques mA ou mV suffisent à créer un bruit important !
Un composant fragilisé qui chauffe peut en être la cause par exemple.
Là, y'a peut-être bien un soucis
Mesures ampli chaud, bias re-réglé vers 80mA
V1 pin 7 : 16mv
V1 pin 2 : 20mv
V2 pin 7 : 72mv
V2 pin 2 : 260mv
V3 pin 7 : 23mv
V3 pin 2 : 225 V

Et les valeurs montent toutes (sauf la dernière (V3-2) mais ça semble logique) en même temps que le bias grimpe ainsi que la ronflette.
Vous avez une idée ?

Re: Débuguage [MARSHALL JCM 2000 DSL 100]

Posté : 31 janv. 2018, 14:17
par Pote Gui
Si c'est du 50Hz, c'est le secteur non rectifié. Donc, le circuit de chauffage filaments très probablement. Il n'est pas impossible que tu aies un tube foireux avec un couplage filament/cathode indésiré... Tu pourrais t'amuser à alimenter les filaments avec une source DC pour voir.

Re: Débuguage [MARSHALL JCM 2000 DSL 100]

Posté : 31 janv. 2018, 14:42
par dymo
A noter que V1 et V2 sont alimentées par du 6.3v redressé. Les autres lampes sont en 6.3V AC.
Pour les test, j'avais monté des lampes de préampli dont je sais qu'elles sont bonnes, car je soupçonnais les lampes en place.
Soit ça viendrait du 6.3v DC mal filtré (condos ou pont de diodes), ou bien de l'alim chauffage qui arrive par le PBC foireux avec un contact entre chauffage et cathodes.
Je vais voir cette piste que tu me donnes. Merci.

Re: Débuguage [MARSHALL JCM 2000 DSL 100]

Posté : 31 janv. 2018, 15:42
par Mikka
Retire les tubes du préampli et regarde si tu à des fuite de 6V3 sur le chemin du signal.

Tu peux regarder aussi si tu n'aurait pas un ou deux condensateur de liaison qui laisserait passer du IDC ...

Les valeurs que tu as mesurées c'est en AC ou en DC ?

Re: Débuguage [MARSHALL JCM 2000 DSL 100]

Posté : 31 janv. 2018, 16:09
par dymo
Les valeurs mesurées sur les grilles sont en DC !

Re: Débuguage [MARSHALL JCM 2000 DSL 100]

Posté : 31 janv. 2018, 16:31
par Pote Gui
Tu peux regarder aussi si tu n'aurait pas un ou deux condensateur de liaison qui laisserait passer du IDC ...
Tu penses que ça pourrait être à l'origine d'une ronflette à 50Hz?

Re: Débuguage [MARSHALL JCM 2000 DSL 100]

Posté : 31 janv. 2018, 17:13
par Mikka
Oui si il s'agit d'un courant peu ou mal filtré.

Re: Débuguage [MARSHALL JCM 2000 DSL 100]

Posté : 31 janv. 2018, 21:16
par dymo
Bon voici des mesures de tensions sur les tubes du préampli :
Seul le chauffage est allumé, lampes présentes :

V1 - grilles pin 7 : -0.36V
V1 - grilles pin 2 : -0.43V
V1 - cathode pin 8 : +0.01V
V1 - cathode pin 3 : +0.01V

V2 - grilles pin 7 : -0.45V
V2 - grilles pin 2 : -0.55V
V2 - cathode pin 8 : +0.01V
V2 - cathode pin 3 : +0.01V

V3 - grilles pin 7 : -0.39V
V3 - grilles pin 2 : -0.09V
V3 - cathode pin 8 : 0V
V3 - cathode pin 3 : +0.43V

V4 - grilles pin 7 : -0.33V
V4 - grilles pin 2 : -0.40V
V4 - cathode pin 8 : 0V
V4 - cathode pin 3 : +0.04V

Est-ce normal toutes c'est petites tensions qui n'ont rien à faire ici ???

Pour avancer, je vais refaire de redressement de la tension de chauffage de V1 et V2 (changement du pont de diodes et des 4 condos.

Re: Débuguage [MARSHALL JCM 2000 DSL 100]

Posté : 31 janv. 2018, 21:42
par Mikka
Est-ce normal toutes c'est petites tensions qui n'ont rien à faire ici ???
Non, ça n'est pas normal !

Déjà une poignée de mV peut être problématique mais là c'est carrément entre 360 et 550mV. 8O

Je pense qu'il y a soit une fuite directe quelque part soit un effet inductif qui engendre ces tensions résiduelles.

Re: Débuguage [MARSHALL JCM 2000 DSL 100]

Posté : 01 févr. 2018, 0:31
par dymo
Bon là, les gars, je pense que je m’avoue vaincu.
J’ai refait la partie redressement du 6,3v de V1 et V2.
Aucun changement sur le fonctionnement. Pas de défaut visible sur les PBC. Je pense que trouver cette fuite de 50hz serait un vrai coup de bol, à moins de changer chaque composant au fur et à mesure. Et le JCM 2000 est une telle usine à gaz que je ne m’en sens pas le courage. De plus, il est fort possible que cette fuite soit due à la matière du PBC défectueuse, et là, on est mal.
Je pense que la vraie solution serait que mon pote investisse dans un PBC principal neuf de remplacement qu’on trouve chez un fournisseur en Angleterre pour environ 140 euros.
En tout cas merci pour votre aide.
Bye

Re: Débuguage [MARSHALL JCM 2000 DSL 100]

Posté : 01 févr. 2018, 7:17
par Mikka
Il faudrait pouvoir passer le préampli à l'oscilo !

Cette série et tout ce qui suit, ce sont des belles merdes remplies d'obsolescence et d'inepties ...

Pour moi la vraie bonne solution c'est de tous virer, garder les transfos et recâbler en Turrets ou Œillets un JTM100 ou un JMP100 dedans en prenant le soin d'y adjoindre un master volume de type post déphaseur.

C'est une option que je pratique assez souvent sur des amplis de cette génération toutes marques confondu et dont les PCB et l'implémentation rendent le dépannage impossible ...

Re: Débuguage [MARSHALL JCM 2000 DSL 100]

Posté : 02 févr. 2018, 13:23
par warteko
Fuite par le PCB "poreux" entre V filament et autre chose, comme mentionné dans le site que j 'avais relevé (et que tu connais) ?

Re: Débuguage [MARSHALL JCM 2000 DSL 100]

Posté : 03 févr. 2018, 11:05
par dymo
C’est ce que je pense aussi. Je vais isoler les anodes des el34 en découpant le PBC autour et alimenter les anodes en direct par un fil, car je craint une fuite entre les pin 3 anode et pin 2 filament.
Après, si le problème est toujours présent, je n’aurais pas de solution car il ne restera plus que le chauffage des lampes V3 et V4 (tension AC) à « isoler » mais là, ce serait impossible vu la configuration du PBC.
Je vous en dirais plus demain.
Bon week-end à tous.

Re: Débuguage [MARSHALL JCM 2000 DSL 100]

Posté : 03 févr. 2018, 13:34
par Mikka
Tu t'orientes mal sur le problème je pense car selon les diagnostiques pour moi le problème est plutôt du côté de V1 / V2 !
Ce son bien les lampes qui gèrent ton canal clair qui sont à incriminer.

Re: Débuguage [MARSHALL JCM 2000 DSL 100]

Posté : 03 févr. 2018, 13:53
par dymo
Mais V1 et V2 ont leur chauffage en tension redressée. Donc je ne sais pas. Je tente le coup sur les anodes des EL34 et je verrai bien.