Etude compatibilité PT/OT JCM900 marshall pour projet MI60

[Zazman]

Bonjour à tous, voila mon nouveau projet :

Je vous soumets les spécifications que je souhaite
réaliser, si cela reste cohérent :

- un préampli + ampli (type combo ou tête) à partir du schéma de base du MI60.

Les modifications suivantes :

- Le PI + PA du MI60 mais adapté à un PP de KT88 -> 1 12AX7 + 2 KT88
(KT66 si pas possible KT88)

- prévisions :
- un switch pentode/triode sur le PP (1/2 puissance)
- un dispositif de reglage de bias externe par lampe
- une boucle FX serie active buffer avec 1 12AX7
- peut-être une reverb à lampe avec 1 ou 2 (si possible) 12AX7/12AT7

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Pour réaliser cela, j'ai à ma disposition :

le chassis, le PT et le OT d'un marshall JCM900 4101,
c'est à dire 1 double PP 100w 6L6.
Les transfos sont de marque Dagnall Electronic :
PT : Dagnall T5826
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... Watts.html

OT : Gagnall C3070
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... Watts.html

Les schémas PSU et PA du JCM900 sont ici :
http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/jcm900%20power.gif
http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/jcm900%20psu.gif


Les secondaires PT :
HT : à mesurer.
pas de prise écran pour bias mais 2x20v avec point milieu : suffisant ?

Le taux du OT : compatible avec un PP KT88 ?
Je n'arrive pas à trouver les spec de l'OT, je ferai donc des mesures.

Du point de vue bilan énergétique, je voudrais déjà savoir si
le transfo d'alim est suffisants pour délivrer le jus pour un PP
de KT88 (à la place de 4 6L6) + 4 à 6 double triodes. (HT + 6.3v).

une question sur les KT88 : peuvent-elles fonctionner culot
en haut (montage de type combo) ou seulement culot en bas (type tête) ?

Finalement, quelle type de lampes choisiriez-vous à ma place dans ce PP ?
sachant que le quad de 6L6 ou EL34 est trop puissant pour mon usage en groupe... quelque chose en simple PP entre 40 et 70 w me suffisent largement... En elargissant, quelles lampes vous semblent compatibles
avec l'OT et la HT, bias mis à part, si plage suffisante.

Merci.

[vitriol82]

Sans aucunes spécifs au niveau de l'alim, je ne me prononce pas, on ne connait même pas les caractéristiques du PT, les tensions/courant désirés pour le montage, etc...

30/50W un PP d'EL34

[Zazman]

Oui, Vitriol, effectivement, ce n'est encore que les prémices du projet, je n'ai pas réussi à trouver les caractéristiques du PT, alors je vous posterai dès que possible (c'est à dire lorsque j'aurai récupéré les transfos) les tensions à vide, et je calculerai l'impedance au primaire du OT.

Concernant la puissance, tout ce que je peux dire, c'est que ces transfos sont conçus pour :

- délivrer la HT et le chauffage pour 4 6L6 + 3 12AX7 (cf schémas JCM900)
+ alim 20v 0v 20v (pour les CI préamp à l'origine)

- encaisser 100w sur l'OT en config d'impedance double PP 6L6...

Le projet va donc utiliser la conso du préamp G5 v3 + seconde 12AX7 saturation, à affiner, effectivement, plus une 12ax7 de dephasage, et la conso du PP (choix des lampes en fonction de la limite de puissance du
PT et de l'accord d'impédance du OT... en lorgnant sur les KT88

si marge de puissance d'alim, ajout d'un buffer 12ax7 de boucle serie.
si encore marge de puissance, ajout dun driver de reverb.... mais pas indispensable.

Voila comment il faut comprendre mon approche : dans l'absolu, je pars
du fait que je retire 1 PP sur 2, je gagne donc de la puissance d'alim
que je répartis soit sur un autre modèle de lampes en simple PP,
soit sur l'ajout de une ou plusieurs 12AX7. Le choix dépendra des resultats de mesures, des compromis à faire, en fonction de vos avis.

Je voulais déjà savoir si, à la louche, le fait de retirer 1 PP de 6L6
permetrait d'alimenter 1PP de KT88, et eventuellement, d'ajouter
des 12AX7, et si d'autre part, mon OT collera avec les KT88...

mais si c'est trop farfelu, je pars sur le MI60.

KT88 specs (*) :

Specification and max ratings
Filament Voltage 6.3V
Filament Current 1.6A
Plate Voltage (max) 800V
Plate Current (max) 230mA
Plate Dissipation (max) 40W
Screen Voltage (max) 600V
Screen Current (max) ---mA
Screen Dissipation (max) 7W

6L6 specs :

Filament Voltage 6.3V
Filament Current 0.9A
Plate Voltage (max) 500V
Plate Current (max) ---mA
Plate Dissipation (max) 30W
Screen Voltage (max) 450V
Screen Current (max) 35mA
Screen Dissipation (max) 5W

chauffage (JCM900 de base) :
4 x 6L6 = 0,9A x4 = 3,6 A
3 12AX7 = 0,9 A
total : 4,5 A

chauffage 2 KT88 = 3,2 A
reste pour comparaison à conso egale à 4,5 A :
4,5A - 3,2 A = 1,3 A pour les 12AX7
1,3 / 0,3 = 4,33 doubles triodes possibles
(on laisse tomber le tiers d'une double triode )

HT (JCM900 de base)
4 6L6 = 0,035A x4 = 140 mA
3 12AX7 = 0,006A x3 = 18 mA
Total HT = 158 mA

HT 2 KT88 = 0,230A max (c'est énorme non???) x 2 = 460 mA
4 12ax7 = 24 mA
Total = 484 mA ... help please !

(*) from http://www.mclink.it/com/audiomatica/tubes/kt88.htm

Ce que je vois se dessiner :
je risque de ne pas exploiter des KT88 en fonction de leurs spec maxi,
(plate voltage -> 800v) d'ou interêt limité, vous en pensez quoi ?

[charpy]

pour monter un ampli de 100W a partir d'un ampli de 100W il ne devrait pas y avoir trop de probleme

aucun souci a priori pour le 6.3V, et c'est pas un tube de preamp de plus qui risque de faire fumer le transfo.

il faudrait connaitre la tension du PT pour voir si l'OT qui correspond mais en principe ca devrait coller avec des tubes différents.

au feeling en quad de 6L6 sous 400V aux plaques en AB2 avec une charge de 6k p-p, il y a environ 30mA de bias par tube (soit 120mA en tout)
pour des KT88 il faut 65-70mA de bias soit 135mA en tout pour une puissance de sortie d'environ 70W (avec 6k et 400V)

la différence provient de la classe de fonctionnement : en 6L6 tu es plutot en AB2 et en KT88 plutot en AB1 (la limite AB1/AB2 est floue)

pourquoi ce choix de tubes?

[Zazman]

pour monter un ampli de 100W a partir d'un ampli de 100W il ne devrait pas y avoir trop de probleme

Et pour un ampli de 60 ou 70 w, c'est valable aussi ?

pourquoi ce choix de tubes?

Heu, en fait, par curiosité et pour le fun j'ai pas d'expérience d'écoute de ces tubes, que faut-il savoir sur les KT88, au niveau de la couleur du son ?

merci Charpy, tu me rassures sur le rendement des KT88, si je peux
obtenir 70w avec 400v, je pense que l'alim du JCM900 tourne autour de 450-480v, les 2 gros condos de filtrage sont en 550v. reste l'OT en 6k,
j'ai vu sur electro suite gold que la resisitance de plaque de la KT88 est donnée à 4,09k, je ne comprends pas ton chiffre à 6k.

Sinon, Le fait d'utiliser un OT pour double PP 6L6GC est-il conçu pour avoir une impedance au primaire deux fois moins importante qu'un transfo pour un PP simple pour prendre en compte les resistances en // ?

ou alors le rapport tient compte du secondaire et les sorties :
16 - 8 - 4 Ohms en double PP deviennent 32 -16 - 8 Ohms en simple PP
sans autre forme de procès pour la même résistance d'anode au primaire ?

Je fais toutes les mesures et je vous tiens au jus. Merci.

[vitriol82]

35 mA pour des 6L6? 65-70mA pour les KT88 ??

Hé les gars vous etes en valeur de courant sans signal dans le PP classe AB.
Afin de ne pas torpiller le PT, faudrait plutot se baser sur les valeurs max signal (soit env 320 mA pour un PP de KT88), ça change fondamentalement la donne . Après faut tenir compte du type de filtrage.
Prévoyez au moins un 250VA si vous voulez taquiner au dessus de 60W

[charpy]

reste l'OT en 6k,
j'ai vu sur electro suite gold que la resisitance de plaque de la KT88 est donnée à 4,09k, je ne comprends pas ton chiffre à 6k.

pour un quad 6L6 on doit etre a autour de 6k. pour une paire de KT88 si on garde le meme transfo de 6k on obtient maxi 70W sous 400V. il faudrait 500V/50mA pour approcher la classe AB2 et avoir les 100W.

[Zazman]

Hé les gars vous etes en valeur de courant sans signal dans le PP classe AB.
Afin de ne pas torpiller le PT, faudrait plutot se baser sur les valeurs max signal (soit env 320 mA pour un PP de KT88), ça change fondamentalement la donne . Après faut tenir compte du type de filtrage.

Tu as raison, il serait intéressant du coup de pouvoir comparer les valeurs max signal : les 320 mA PP de KT88 avec la valeur max signal d'un PP 6L6GC, soit en multipliant par 2 pour un double PP, soit si je dis là une grosse
C.... en calculant la conso max signal d'un double PP de 6L6CG, et c'est là que
je seche, l'interet pour moi étant d'établir une comparaison, que l'on soit en
conso max signal ou en conso au repo, l'essentiel est de ne pas comparer les carottes et les radis... ou alors le rapport de conso à vide/max d'une KT88 est plus petit que celui d'une 6L6GC... donc l'amplitude plus forte.

Prévoyez au moins un 250VA si vous voulez taquiner au dessus de 60W

J'ai pris le problème dans le sens contraire :
Je pars d'un PT donné (JCM900 PT : Dagnall T5826) il me coute rien, j'essaie d'évaluer jusqu'à quel type de lampes je peux monter :
Ma référence étant ce qu'il encaisse en situation de base, donc à calculer
en conso max avec un double PP de 6L6GC.

on vise haut : un PP KT88
si ça colle pas, on revoit les prétentions à la baisse

[vitriol82]

J'ai pris le problème dans le sens contraire :
Je pars d'un PT donné (JCM900 PT : Dagnall T5826) il me coute rien, j'essaie d'évaluer jusqu'à quel type de lampes je peux monter : on vise haut : KT88
si ça colle pas, on revoit les prétentions à la baisse

Ben c'est pas comme ça que je résonne, encore une adaptation à faire et qui des fois s'avère tristounette.

On va attendre les specs du PT, on ne peut rien faire sans, et encore...

[Zazman]

Je comprends le purriste qui est en toi Vitriol, que veux-tu,je suis un bidouilleur né...

mais ton avis m'interesse et rien n'est fixé, je peux toujours refaire un double voire un simple PP 6L6GC ou EL34, là, je suis sûr que le transfo tiendra.

donc un MI60

PS : ça vous parait farfelu l'idée de coupler le préampli du G5 v3 avec le PA du MI60 ?

Je vous transmets les mesures dès que possible, merci à vous.

[bilbo_moria]

Ben écoute, j'ai le même préamp que celui du MI60 dans mon MI18, et c'est le préamp que je préfère, par rapport au DC4 et au EF86.

J'adore le son du G5 (V1 ), mais celui du MIxx est excellent !

[tbo]

Ben écoute, j'ai le même préamp que celui du MI60 dans mon MI18, et c'est le préamp que je préfère ...

Tout pareil pour moi (mais dans mon MI60 à KT88 ). Old school mais efficace.

Sinon, pour le dimensionnement des étages de sortie, j'aime bien l'approche de kevin o'connor qui peut se résumer à : tout est possible ... tant qu'on ne dépasse pas les spécifs des éléments (cf faq, Q: I thought impedance matching was critical. Some designers say the output transformer must be changed if you want to use different output tubes. That seems awfully expensive... http://www.londonpower.com/faq.htm)

[Zazman]

En attendant mes transfos, je regarde le schéma du MI60 et j'ai quelques questions : je me référe au schéma de base.

- Le condo de cathode C1 (220nf) n'est pas polarisé ou c'est du tantale ?
Sur le schema de base (projets et outils - MI60 : BOM : C1 est noté à 68 nf orange drop donc non polarisé mais d'ou vient cette différence ? un autre schéma ? (même chose pour R2 : 2k2 / 220K ???)

- Le master volume (selecteur 4 positions) apporte t-il quelque chose de mieux qu'un potard de 1M ?

- dans quelles conditions peut-on utiliser la version alternative du bias ?

[tbo]

- Le condo de cathode C1 (220nf) n'est pas polarisé ou c'est du tantale ?
Sur le schéma de base (projets et outils - MI60 : BOM : C1 est noté à 68 nf orange drop donc non polarisé mais d'ou vient cette différence ? un autre schéma ? (même chose pour R2 : 2k2 / 220K ???)

C'est le schéma qui est bon, pas la BOM (cf viewtopic.php?t=1216)
Pour C1, c'est du non-polarisé.

- Le master volume (selecteur 4 positions) apporte t-il quelque chose de mieux qu'un potard de 1M ?

Je ne pense pas que cela change grand chose pour le son. Par contre, je trouve le commutateur plus ergonomique. Et ça doit améliorer la durée de vie de l'ampli (vieillissement des potars)

- dans quelles conditions peut-on utiliser la version alternative du bias ?

Tu parles de la version avec potentiomètre pour régler le bias ?

[bilbo_moria]

Ouaip, C1 à 68nF, c'est une erreur (faudra d'ailleurs que je remette à jour le schéma de mon MI18 qui comporte encore cette coquille).

Celmo a confirmé que c'est bien un 220nF (et m'a filé un 220nF d'époque pour mon MI18 8) ... )