[RESOLU] Bias EL34 sur rivera R55

[skapal]

Bonjour,

Ca fait un bout de temps que je surveille le projet G5 et je viens de m'inscrire...
c'est donc mon premier post.

J'ai bricolé pendant pas mal de temps un ampli bouyer (ST20 je crois; 2 ef86, 1 12ax7 et 2 6L6) mais seulement la partie préamp. J'ai le schéma et un peu d'expérience... si y'en a que ça intéresse...
les bouyer c'est pas cher pour bricoler !

Je me suis récemment acheté un rivera R55 112. ( push-pull EL34 50W)

Malheureusement, une des EL34 a rendu l'âme. Elle ne chauffe plus !
J'ai donc acheté une paire d'EL34 EH. Je pensais que le réglage du bias serait une formalité (il y a un potentiomètre), et finalement je suis un peu perdu !

Voici le schéma de mon ampli:
http://cf.geocities.com/pascalpaillet/r ... series.gif

J'ai trouvé une « procédure » concernant le réglage du bias pour un rivera Knucklehead dont la partie power a l'air identique.
Voici la doc: http://cf.geocities.com/pascalpaillet/r ... d-v1-0.pdf ( voir page 38 )
et le schéma: http://cf.geocities.com/pascalpaillet/r ... _head2.gif

voilà ce que je crois comprendre:
Le jack #1 vers le HP sert aussi « d'interrupteur » . Il déconnecte les cathodes des EL 34 de la masse si l'on ne plug pas de HP.
C'est pas idiot: protection pour les lampes et le transfo de sortie.

Du coups, on peut lire le courant cathode directement par là !

démonter ampli
brancher le HP sur jack #2 HP
connecter ampèremètre sur les 2 fils qui vont au jack #1 et qui servent à déconnecter les cathodes
allumer, et régler le bias pour lire 80mA.
Remonter
gratter guitare


Pouvez-vous confirmer ?

Sinon, il faudrait que je trouve un technicien au Mans si possible.

Merci !

[vitriol82]

Avant de te répondre, va vite te présenter au trombino, tu devrais avoir reçu la procédure par message privé.

[skapal]

désolé...

[giauc]

Bienvenu Skapal

Si ça t'interesse, j'ai un kit pour biaser sans démonter l'ampli.
Je suis à 25 Bornes du Mans. Contact moi par MP si tu veux.

[Mikka]

Salut Skapal !

je me pose une question là, sur ton schéma en lien il y a 4 EL34, un Rivera R55 c'est bien 2 EL34 en PA, clarifie stp.

Pour 2 EL34, 80mA ça semblerait dans les normes pour une tension d'anodes aux alentours de 400V et une impédance de primair d'OT de l'ordre de 3,5K (+ ou - 20%).

Si tu me donnes la tension d'anode et le primaire de l'OT, je peux te tracer la droite de charge et te donner une valeure précise de BIAS pour un réglage aux petits oignons.

[skapal]

Salut Mikka !

en fait, le schema rivera est commun aux
- 30w 2 EL34 HT plus faible
- 50w 2 EL34
- 100w 4 EL34
et en plus il est crado !

je n'ai pas encore ouvert l'ampli, donc je ne connais ni les tensions ni l'impédance de l'OT.

pour la tension, le schéma parait indiquer 450V

pour le transfo, il me semble avoir vu un sujet ici qui explique comment
mesurer l'impédance. je vais le potasser.


j'ai acheté des EL34 electro harmonix. c'est celles qu'il y avait à l'origine.

[Mikka]

Ben j'attends les infos.

Pour le 30W c'est pas certain que la HT soit plus faible, une augmentation de l'impédance du primaire fait aussi chutter la puissance ... et offre un regain d'harmoniques, ce qui n'est pas toujours pour déplaire !!! 8)

[skapal]

Merci Mikka,

giauc m'a donné rendez-vous pour faire le réglage aujourd'hui.
on va mesurer tout ça.

en plus je vais pouvoir essayer son G5 !

[skapal]

Salut les bricoleurs !

Un grand merci a Gilles qui a tout fait !!!

Donc je suis allé chez Gilles pour régler le bias.

450V sur les anodes. Impédance de l'ot toujours inconnue.
le bias est à 34-36mA. fait avec le kit avec résistance 1R.
Je ne pensais pas que ça pouvait chauffer autant.
Mon peavey classic 50 chauffe moins que ça; il a un ventillo cela dit.

Il y a bien deux fils qui mènent au jack HP et qui doivent servir à
déconnecter les cathodes de la masse en l'absence de HP branché.
pas vérifié si les cathodes sont bien en l'air dans ce cas.
de toute façon, on ne peut pas accrocher d'ampèremètre sur les fils et il n'y a pas de pinoche de test.
c'est bien dommage. ça aurait permis de mesurer le courant facilement...

Sinon, qualité de construction interne pas géniale avec des fils un peu partout, dont certains
ce trimballent à côté de fortes températures des el34... présence de flux un peu
partout qui commence à oxyder. Les fils HP sont trop courts pour pouvoir tirer l'ampli
et accéder facilement au potar de bias. C'est domage aussi car il faut mieux se mettre
a l'aise et sécurisé lorsque l'on trifouille des hautes tensions...
bref, on a tout refermé vite fait !

Tout ça pour dire que le G5 de Gilles est mieux construit que ça. C'est propre.
ça dépotte aussi. c'est marrant de voire comment 10W et un bon HP ça peut avoiner.
il y a un excellent sustain. ça fait un son précis. ça réagit bien a la guitare.
avec une montée très franche.
Voilà je ne sais définir les sons mais quand on se fait plaisir à jouer dessus et c'est que c'est bien !!!

Merci pour tout Gilles et à bientôt !

[giauc]

Bonjour à tous,

Hier j'ai reçu Skapal et nous avons remplacé les lampes de puissance de son ampli puis contrôlé le bias.
Les nouvelles lampes sont des EL34 Electro Harmonix appairées, les mèmes que celle du kit G5.
Nous procédons aux mesures: Tension d'anode = 450 v, tension au borne de R 1R = 35mV ce qui donne un taux de bias de 70 %. Finalement nous ne touchons pas au réglage.
On aurait pu faire d'autres mesures mais impatients d'essayer la bète nous n'y avons mème pas pensé 8) .
La bète ? Elle sonne très bien, pas de doute, c'est du tout lampes y compris la réverb. Il y a deux canaux sont bien pourvus en réglages avec des couleurs différentes. Les sons clairs sont sympas de mème que les satus et dans tout les cas, on a le son. Cet ampli est réellement polyvalent, rien à voir avec le Marshall 4210 JCM800.
Question construction, pratiquement tout se trouve sur PCB (epoxy) y compris les sockets des EL34. Le câblage n'est pas parfait d'aspect mais semble "solide" comme le reste de l'ampli, on a bien à faire à du ricain. Ce qui me pose vraiment problème, ce sont ces résidus de flux de soudage (colophane).

Bien sur, on a pu comparer nos amplis:
Question puissance, pas de doute un PP d'EL34 avoine plus qu'un SE de6L6GC....
Question son, le G5 sonne plus "cristal" que le Rivera. C'est surement du à l'équipement des amplis: EL34 + Celestion G12T85 pour le Rivera, 6L6GC + Jensen C12N pour le G5.
La reverb du Rivera contient beaucoup d'aigus que celle de mon G5, pourtant je n'ai rien filtré. Peut être le tank ?
Ceci dit, joués ensemble, ces 2 amplis se mélangent bien, chacun restant bien défini.

Nous avons procédé à plein d'autres essais puis bien entendu "boeuffé".
Le temps a passé très vite, mais ce fut une rencontre très sympa et très agréable.

Merci Skapal et comme on dit chez nous, à la revoyure !!!!

[Mikka]

Salut !

Merci pour le retour de chacun, c'est sympa !
Dommage que vous n'ayez pas mesuré le primaire de l'OT car finalement on ne sait pas si l'ampli est bien biasé.

Pour un primaire à 4k par exemple vous êtes probablement sous biasé alors que si le primaire fait moins de 3,6k, il y a de forte chance pour que vous soyez biasé un peu trop chaud ... les 70% n'est pas une règle que je conseil, en particulier si on a le moyen de mesurer le primaire de l'OT, c'est tout de même lui qui associé à la tension d'anode défini la pente de la droite de charge et ainsi permet de définir le BIAS le plus précis.