Problème de tension sur Tweed Deluxe

[Stef5]

Bonjour,

Je viens de terminer mon Tweed Deluxe (5E3), ceci dit il fonctionne très bien, quasi pas de ronflement. Mais, je m’inquiète beaucoup par rapport aux tensions. J’ai acheté chez TT un transformateur « universel Fender » à 59 euro 350-0-350 140ma , celui-ci ne me semblait pas démesurer pour l'ampli. Une fois tout les tubes placés j’obtenais 440V à la sortie de ma 5Y3GT.

Je me suis basé, entre autre, sur le schéma que l’on trouve ici http://www.fender.com/support/amp_schem ... %2007).pdf
Je me doute que l’on ne peut pas avoir les mêmes valeurs au mv près, mais là, j’en suis très loin. Je ne m'étale pas sur les autres mesures qui sont à l'avenant.

Y’aurait-il une solution simple pour ramener mes 440V à un niveau plus raisonnable.

Merci de votre aide.

[tazzon]

Salut,

Effectivement, sur le schéma que t'as proposé, il est noté 370V alors c'est sur que tes 440V font tache.

Pour en savoir plus, il nous faut quelques infos supplémentaires :
- tensions spécifiées pour l'original pour le secondaire du transfo ou même comment en es tu arrivé à ce choix ?
- quelques points de mesure sur les points clé (anode et cathode de tubes, la ligne d'alim...) et noté sur le schéma serait très bien pour faire avancer

[Stef5]

Pour les autres mesures ce sera demain car je suis au boulot. En ce qui concerne le transfo original celui-ci serait 325-0-325 à de 70ma à 90ma et weber propose un 340-0-340 a 150ma pour son clone. Le choix me semblait donc judicieux.
Merci de votre prompte réaction

[vitriol82]

1- Déjà mesurer ton secteur
2- Sur quel primaire as tu cablé le transfo?
3- Quelle est ta consommation sans signal en sortie de redressement?
4- Quelle est ta tension de chauffage des filaments?
5- Quelle est ta tension HT au secondaire?

Pourquoi ces questions?

Si tu regardes ICI, tu verras que pour un secondaire de 350V tu obtiens 440V à 30 mA de conso en sortie

=> soit t'es plus en classe B qu'en classe AB => pb de polarisation
=> soit t'as mesuré sans les lampes
=> soit tu survoltes ton primaire:
si le TA est un 220/340 le rapport est de 340 / 220 = 1.55 => 340 x 1.22 = 414 Vdc ( en gros)
si dans cette config tu alimentes en 240V : Vsec = 240 * 1.55 = 372V => 372 x 1.22 = 454V

D'ailleurs le montage n'a pas intérêt à être essayé sans lampes, les capas ne sont pas "safe":
340V de secondaire + 10% de taux de régulation = 374Vac
374*1.414 = 528Vdc à vide au minimum, sans tenir compte des variations secteur auquel cas on dépasse cette valeur
=> montage série de capas 350V obligatoire pour toutes les capas de la ligne d'alimentation ( C11-C12 et C13)

[Stef5]

Salut,

J'avais un concert hier. je n'ai pas su réagir plus rapidement.

Je reprends les questions

1- Déjà mesurer ton secteur - 230V
2- Sur quel primaire as tu cablé le transfo? - 230V
3- Quelle est ta consommation sans signal en sortie de redressement? - le multi me dit 1ma
4- Quelle est ta tension de chauffage des filaments? - 6.65V
5- Quelle est ta tension HT au secondaire? - 350V selon le fabricant

Les composants ont exactement la même valeur que sur le schéma sauf la résistance du cathode bias qui est à 270 au lieu de 250.

Je vais envoyer plus tard ou demain le schéma avec les mesures.

[vitriol82]

Pour la tension HT alternative, c'est celle mesurée sur l'ampli qu'il faudrait.

Pour le courant : 1 mA??

Le mieux est d'insérer une résistance de 1 Ohm en sortie de rectifieuse et mesurer aux bornes de cette résistance en mV. => 1 mV = 1mA

1 mA ça m'étonne beaucoup et d'ailleurs offre toi le luxe de remesurer avec un autre multimètre, ce ne serait pas la première fois que l'on constaterait des aberrations.

[Stef5]

Voici Vitriol82

Je n'avais pas de résistance 1ohm je suis arrivé à 2,2 ohm en en mettant en parallèle résultat - 42,1mv ce qui devrait faire +/- 19ma

[vitriol82]

Ouep alors y'a un bug, tu devrais avoir au moins 70 mA, d'où ta surtension d'alim
=> pb de polarisation alors, t'es passé en classe B - Ce n'est qu'une supposition

Si tu regardes la courbe de mon premier post, t'es aux alentours des 375V à 70 mA de conso, donc ça a l'air de gazer du coté alim

[Stef5]

Voici les relevés de tensions. J'espère que ce sera lisible et que ça pourra nous faire avancer.



http://www.hiboox.fr/go/images/musique/ ... a.jpg.html

[vitriol82]

Ig2 + Ipreamp = (432 - 399 ) / 4700 = 33 / 4700 = 7mA
Ipreamp = (399 - 311) / 22000 = 88 / 22000 = 4 mA

=> Ig2 = 7 - 4 = 3 mA ça me parait peu

Bon au A+ aux bornes de R23 = 25.9 V sous 270 Ohm => 95 mA , là c'est plutôt chaud comme courant compte tenu de la tension d'alim 8O , on devrait plutôt avoir 70 mA.

Mais au fait t'as mis les zener de 33V sur la HT transfo pour baisser celle ci?

Je viens de m'apercevoir de cet artifice à l'instant, encore un montage à la con, permettez moi cette injure

[Stef5]

Non je n'ai pas mis les zener ni la thermistance, vu que ça n'y était pas sur le vintage. j'ai utilisé ce schéma pour sa lisibilité.

schéma original ici
http://www.ampwares.com/ffg/schem/deluxe_5e3_schem.gif

Ce qui attire mon attention c'est les 150mv en C8 et C9 au lieu de 16.7V.

[vitriol82]

Non c'est normal, tout ce qui est Vac c'est à l'oscillo avec un GBF à l'entrée.

Bon alors:

1- si tu nous dis pas tout dès le départ, on ne va pas être copain, un peu marre de devoir tirer les infos à chaque fois

2- conclusion : et bien tu t'es planté de transfo, si tu regardes le lien que j'ai donné en premier post, tu te rends compte qu'il faille un poil plus de 300Vac en sortie de transfo pour obtenir 350/370V en sortie de rectifieuse à 70 mA.

A moins de mettre des résistances bien aérées à la place des zeners et dissiper , t'as pas trop de choix.

[Stef5]

Milles excuses Vitriol82

Que préconises-tu pour les résistances, valeur, watt et emplacement. Le magasin du coin est fermé, il me faudra attendre la semaine prochaine pour mettre en pratique tes précieux conseils.

[vitriol82]

Pour cela il faut:

- Retirer la rectifieuse et mesurer la tension HT en sortie de transfo
- Ensuite débrancher le secteur et mesurer (toujours sans rectifieuse) la résistance entre la masse et chaque fil de HT.

Si l'on reprend les données du schéma de départ:
- la conso en A+ est de 70 mA
- la conso en B+ (déphaseur et G2) est de 7.4 mA
- la conso en C+ (préamp) est de 3.2 mA

Selon mes premières approches, si tu as bien 70 mA de consommation aux anodes, tu ne devrais pas avoir besoin de résistance, mais il me faut les paramètres transfo d'abord.

D'ailleurs , au vue des datasheets , il est inconvenant de dépasser 285Vdc aux plaques des 6V6 GT

[Stef5]

Tension HT sans rectifieuse - 375-0-375
Resistance au secondaire HT 64,5 et 60.4 ohm

Les 6V6's sont des JJ qui paraît-il peuvent encaisser.