[Résolu] Problème Marshall EL84 20/20

Pour réparer ou rénover un ampli qui n'est pas issu du site.
hobbit-49
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[Résolu] Problème Marshall EL84 20/20

Message non lu par hobbit-49 »

Salut !

Je viens chercher un peu d'aide a propos de cet ampli qu'as un p'tit souci très désagréable : il sature mon son et sa deviens dégueulasse :evil: impossible d'avoir un clean et sur canal saturé c'est horrible...

Tout d'abord :
Je l'ai ouvert et j'ai vu qu'une partie du circuit est brulée au niveau des connexions des transfos de sortie (y'en a deux car c'est un ampli stereo en rack).
Je me suis dis que les transfos était cramés (alors que en principe si le transfo est cramé, je n'ai plus de son :?: ).

J'ai suivi ce qui est écrit ici (pour un seul des deux transfo pour l'instant) :
viewtopic.php?f=5&t=349
en mettant 230V en entrée, je trouve 12.66V en sortie 16ohm
230/12.66=18.167 ---> k= 330 ce qui donne en impédance d'entrée 330*16=5280 ohms

A partir de la je suis pas sur du tout de ce que j'en déduit : pour un push pull d'EL84 ca doit etre 4kohm a peu près donc pour moi le transfo est bon.

Ensuite, si les transfos sont bon, de quoi sa peu venir ? des lampes ?
J'ai pas l'ampli a coté de moi pour revérifier mais il me semble que pour les 3 lampes de préampli, j'ai 3 12AX7 au lieu de 2 12AX7 et 1 12AT7. est ce que ca peut venir de sa ?

Enfin bref, j'me pose un tas de question et comme je connais peu de chose aux amplis a lampes, je viens voir des experts 8)
Modifié en dernier par hobbit-49 le 11 mai 2013, 14:32, modifié 1 fois.
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tubehead
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Re: Problème Marshall EL84 20/20

Message non lu par tubehead »

Ca pourrait être une lampe qui est sur le point de court circuiter, si tu ne connais pas trop ça il en coûte peu de changer les lampes, c'est peu dispendieux les EL84, genre JJ.. assure toi qu'elles sont appairées.

La 12AX7 possède un gain suppérieur à la 12AT7 mais pas au point de devenir dégueulasse!

Par contre sur le 20/20 il semblerait que le réglage de bias est primordial, trop bas il ne donnera pas son meilleur rendement, trop haut il chauffera trop et avec ses 40W c'est déjà un poweramp qui chauffe beaucoup! Donc, essayer de changer les lampes de puissance pour voir si le problème provient de là est une chose, mais l'utiliser à long terme en est une autre et requiert de régler le bias correctement, c'est sûrement ce qui explique ton pcb (ou composantes) chauffé, qui doit impérativement être vérifié car le problème pourrait aussi provenir de là.

Attends un peu.. d'autres ici plus experts auront certainement de précieux conseils!
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Re: Problème Marshall EL84 20/20

Message non lu par hobbit-49 »

Merci pour ta réponse, je vais donc d'abord refaire la partie grillé du pcb (y'a que 4 pistes de coupées, je vais bidouiller avec des fil sans problème), ensuite je teste le tout et si ca déconne encore, je change mes tubes avec un réglage de bias.
je noterai le problème quant j'aurai tout réparer pour aider ceux a qui sa arrivera aussi. :)

a bientôt !
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Re: Problème Marshall EL84 20/20

Message non lu par tubehead »

Même si ça ne déconne plus après la réparation des pistes, y'a quand même une cause à ce problème de chauffage et ça serait bien que tu en connaisse la provenance avant d'y mettre des lampes neuves, pense s'y, si le problème ne provient pas d'un mauvais bias, et que ça chauffe encore, et bien ce ne sera plus de fines pistes mais bien des gros câbles qui auront à fondre :mrgreen: Si tu veux tu peux identifier les composantes qui ont chauffé en te basant sur le schema et tout poster ici, histoire d'analyser tout ça et vérifier que ya rien de cramé, et surtout.. n'oubli pas de bien décharger les condos polarisés! Ça nous arrive tous encore, lorsque qu'il est question de prudence, vaut mieux en mettre plus que moin :)
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Re: Problème Marshall EL84 20/20

Message non lu par hobbit-49 »

le week end prochain, je vais essayer les sorties ligne (jamais utilisé pour l'instant) je pense que je pourrais déterminer si c'est la partie préamp ou ampli qui merdouille. Je vais essayer de trouver un schéma mais pour le moment je galère pas mal :x
De ce que je vois, aucun composant n'avait l'air d'avoir chauffé, y'avait vraiment que les pistes... c'est plutôt bizarre.
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Re: Problème Marshall EL84 20/20

Message non lu par tubehead »

+1 pour les sorties ligne

J'avoue qu'il est difficile à trouver j'ai essayé (rapidement) et sans succès. Parfois une composante parait normale mais elle peut être bousillée, et la piste étant plus fine il est normal qu'elle chauffe en premier, c'est pour ça qu'il serait intéressant de savoir vers ou mènent (vers quelles composantes) ces pistes cramées en question, comme ça tu as plus de chance d'y comprendre quelque chose, et aussi plus de chance que de vrais experts ici s'y intéressent :wink: Moi je suis un novice à coté des vrais ici, je suis en apprentissage mais si j'ai appris une leçon de ces derniers; être patient, bien se documenter et analyser pour comprendre la chose. Mais tu semble déjà en connaitre un brin sur le sujet, je suis certain que tu trouveras le problème aisément.. y'a aussi l'outil de recherche du forum, qui est déjà une mine d'or d'information.

Ceci dit.. bonne chance avec la bidouille, ahhh on aime ça tripoter les câbles (quand on tripote pas autre chose) :D
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Re: Problème Marshall EL84 20/20

Message non lu par hobbit-49 »

Les pistes cramés sont celles qui relies les lampes de puissance au transfo de sortie. elles ont cramés juste au niveau des cosses (ca ne m'étonne pas vraiment, c'est a cet endroit qu'il doit y avoir le plus de courant)
Je vais déjà réparer le circuit et si y'a pas d'amélioration je l'emmènerai chez un spécialiste.
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Re: Problème Marshall EL84 20/20

Message non lu par bilbo_moria »

Effectivement, ça a l'air bien galère à trouver un schéma de Marshall 20/20

Les amplis en rack ont tendance à beaucoup chauffer (il y a un ventilo dedans ?) et par ailleurs, pour tirer 20W des EL84, on leur tire sur la gueule au delà des specs (ça tient ce que ça tient). Ca me rappelle un ampli de puissance Peavey qui tire 50W de 4 EL84 (et évidemment les lampes rougissent honteusement).

Bref, bon courage pour le debug sans schéma (au premier degré), peut-être que simplement nettoyer / refaire les liaisons vers les transfos de sortie ça suffira.

Si tu cherches des EL84 qui tiennent le coup, les lampes soviétiques 6P14P-EV sont costaudes (équivalentes des EL84M).

Au passage, essaie de repérer les résistances de screen grid (pin 9 des EL84) pour voir si elles n'ont pas pété, cf leur valeur et ne pas hésiter à mettre une valeur plus importante (genre 1.5k 2W), les pentodes sont chatouilleuses au niveau des screen grid.

Enfin, si tu as 3 12AX7 au lieu de 2 12AX7 et une 12AU7, peut-être que le remplacement de la 12AU7 (gain assez faible) par une 12AX7 en a foutu trop plein la gueule aux lampes qui suivent ... c'est un peu tiré par les cheveux, mais l'ampli semble bien poussé et pas mal chauffer, il n'a pas besoin de ça en plus ...

Tiens-nous au courant
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Re: Problème Marshall EL84 20/20

Message non lu par hobbit-49 »

Yes, il est équipé d'un ventilo. Mais le refroidissement est un des gros souci de cet ampli.

Merci pour les tubes, si je veux changer, j'ai pas envie de mettre de la bouse.
Je vérifierai les résistance si j'arrive a trouver la broche 9 :mrgreen:
J'ai bien regarder hier et effectivement j'ai 3 12AX7 le problème c'est que je sais pas ou allais la 12AT7 :oops:
Je vais continuer a chercher le schéma mais je commence a désespérer sur ce point.
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Re: Problème Marshall EL84 20/20

Message non lu par bilbo_moria »

D'après ce que j'ai lu, c'est plutôt une 12AU7 (mais ma "science" sur cet ampli date d'hier et de quelques recherches sur Google ... pas un expert du truc donc).
Effectivement, duraille de trouver un schéma.

Je verrais bien la 12AU7 en première lampe pour élever un poil le signal avant d'injecter aux 12AX7 qui seraient les phase inverter qui drivent les EL84 ... faut voir si tu arrives à "tracer" le chemin du signal depuis les jacks d'entrée ... le premier tube rencontré sur ta route devrait être cette 12AU7 !
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Re: Problème Marshall EL84 20/20

Message non lu par tubehead »

J'ai vu sur un review que certaines versions venaient avec la AT7 source et d'autres avec la AU7, dont la version actuelle j'imagine.. c'est bien en première lampe (confirmé par un tech de Marshall) et ce schema est vraiment introuvable! Par contre j'ai entendu dire qu'ils sont très coopérants lorsque tu le demande par email.. :D
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Re: Problème Marshall EL84 20/20

Message non lu par hobbit-49 »

Merci !
En regardant sur le site Marshall, ils disent en effet que c'est une 12AU7. Et en suivant les pistes, j'ai trouvé ou elle ira : en v1.
je mailerai Marshall demain en espérant qu'ils soient sympas :-)
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bilbo_moria
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Re: Problème Marshall EL84 20/20

Message non lu par bilbo_moria »

VOilà au moins le mystère 12AU7 / 12AT7 éclairci ;-)
hobbit-49
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Re: Problème Marshall EL84 20/20

Message non lu par hobbit-49 »

Salut !
Je viens donner des nouvelles. Marshall m'as pas répondu a mon p'tit message... tant pis, je ferais sans schéma. :?
Je vais essayer de chopper des cosses et une 12AU7 pour finir les réparations, je testerai après.

Je voudrais aussi vérifier le bias, mais le j'y connais rien du tout. Apparemment c'est pas compliqué, y'a un p'tit papier dans l'ampli qui dis sa :
1. Connect an 8 Ohm load to the output of both channels, turn the volume and présence controls fully counter-clockwise and depress the resonnance switch.

J'ai pas le meilleur des anglais, je comprend pas trop la partie souligné. Quelqu'un comprend ? :oops:
Et une dernière question : Pourquoi 8 ohm, si je met 16 ohm sur la prise 16 ohm, normalement sa change rien nan ?
Merci encore de votre aide :wink:
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Christiancm
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Re: Problème Marshall EL84 20/20

Message non lu par Christiancm »

Que tu branches un HP de 8 Ohms sur la sortie 8 Ohms de ton ampli ou si tu branches un HP de 16 Ohms sur la sortie 16 Ohms, la charge anodique sera la même donc pas de souci. :wink:
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