Parallel single ended ?

[fxdfxd]

Hello a tous

j'ai vu qu'il existait une technique assez ancienne, a savoir caser plusieurs lampes de puissance en //, et pas en pushpull.

J'aurais aimé trouver qq renseignements sur cette technique, mais ca ne court pas les rues, donc j'en appelle a l'aide de ceux qui ont pu mettre ca en pratique.
Ce que j'aimerais savoir, c'est si avec cette technique on pouvait, en bypassant une lampe ou un groupe de lampes, avoir un systeme de puissance modulaire (par exemple, adapté sur le g5, un genre de switch 12W/20W), si c'etait faisable, fiable, facile a mettre enoeuvre, enfin bref si ca vaut le coup de tenter le truc.
J'aimerais aussi savoir comment varie l'impedance percue par le transfo de sortie, je suppose que vu que c'est en //, il faut juste diviser par deux, cela pose il des pb ?

merci pour toutes les infos que vous pourrez m'apporter !
-fx

[latortuefolle]

Quelques pistes pour trouver des infos:

cherches le schéma de l'ampli Gibson G-8 "gibsonette", c'est un double SE de 6V6 je crois.

Sinon, cherches aussi à "two stroke guitar amp" sur gogol.uk ou .com. C'est un mec (me souviens plus du nom) qui a écrit un livre (que j'ai, pas mal, me souviens du nom) qui a fait un proto de double SE et le vend en kit sur le site de l'éditeur du livre. Mais je ne suis pas sur que la version finale du kit permette le double SE. C'est con j'ai pas de scan, il y a le layout dans le livre. Mais quand j'aurai le temps, je le transcrirai en schema, c pas bien compliqué. Un peu dans l'esprit G5. Le livre est dispo sur amazon, pas trop cher (dans les 20-30E). Ca doit être un titre du style "Understanding guitar amps and getting great sounds".

Je crois qu'il y a un ampli VHT qui est aussi un double SE. Je me souviens plus du nom.

Voilà, en espérant que ça t'aide à trouevr des infos.

[fxdfxd]

Yep, merci c'est nickel

Le gibson (GA-8, et pas G8), est effectivement monté de la sorte.
vu que le schema n'a pas l'air compliqué, je vais faire qq simus, et tester si on peut facilement passer d'une lampe a deux lampes !
Sinon le bouquin, je l'ai trouvé la : http://www.amazon.com/gp/product/087930 ... e&n=283155


merci bcp
-fx

[Spinoo]

Pour switcher les puissances tu peux utiliser un rotacteur avec X positions et autant de pôles que de tubes. Ensuite pour chaque position tu mets en l'air une, deux, trois, ... cathodes.
Le problème principal c'est que du coup les tubes désactivés ne vont plus consommer et la tension d'alim risque de franchement monter
Alors soit il faut réguler l'alim en tension soit il faut procéder autrement : se débrouiller pour couper larrivée du signal sur les grilles des tubes à virer sans faire de *pop*. Avec çà ca marchera bien mais ton ampli consommera toujours comme s'il était avec tous les tubes activés.

[fxdfxd]

Hello Spinoo

C'est aussi la solution a laquelle je pensais, pour eviter aussi des problemes d'impedances.

Je me demande pourquoi ce n'est pas plus devellopé ?!?

-fx

[Spinoo]

Ben les tubes non utilisés se fatiguent presque aussi vite, et puis il n'y a pas non plus beaucoup de constructeurs qui proposent des switching de puissance. Le marché commence par contre à s'orienter sur des combos petite puissance respectables, le projet G5 est pour celà un bon précurseur.

Et puis il y a aussi un problème de fiabilité, quand MESA a introduit le Blue Angel avec 4xEL84 et 2x6V6 switchables aux cathodes, les transfos et les tubes n'en finissaient pas de mourir.

Tu remarqueras aussi que switcher les grilles ben c'est loin d'être évident lorsque tous les tubes partagent le même inverseur, et puisque l'écrasante majorité des amplis commercialisés sont des push-pull pourquoi se faire ch*er alors qu'il suffit de mettre dans la doc qu'il faut retirer 2 tubes.

Toutes ces idées ont été mises en oeuvre une fois de plus par Kevin O'Connor, qui par exemple mixe une paire de 6L6 avec des 6V6: il utilise pour chaque paire un inverseur à une triode et claque devant chacun un potar. Là tu règles la puissance ET le son.
Un autre dérivé qu'il utilise et qui se retrouve dans une des variantes 18W (le Vajra de mémoire), c'est de mettre un potar sur une des grilles d'un push-pull classique. Plus on ouvre le potar plus on se rapproche d'un son de SE, sans mettre en danger le transfo de sortie vu que le second tube est toujours là et polarisé mais ne participe pas à l'amplification. J'ai pas mal envie de tester çà perso

[fxdfxd]

Spinoo, tu parles d'un etage inverseur, mais dans ce que je veux faire, c'est inutile, je veux juste un truc dans ce genre : http://www.audiodesignguide.com/my/el34 ... 34pse.html .

Est-ce qu'on ne peut pas switcher simplement la grille dans ce cas ? (et meme si ca pop, on s'en fout, le switch ne sera pas actionné sous HT, mais en standby, et voila tout).

Bref, je me trompe peut etre, y'a ptet des pb auxquels je ne pense pas ...

merci
-fx

[latortuefolle]

Yep, merci c'est nickel

Le gibson (GA-8, et pas G8), est effectivement monté de la sorte.
vu que le schema n'a pas l'air compliqué, je vais faire qq simus, et tester si on peut facilement passer d'une lampe a deux lampes !
Sinon le bouquin, je l'ai trouvé la : http://www.amazon.com/gp/product/087930 ... e&n=283155


merci bcp
-fx

ouaip, désolé c'est GA-8. Attention, pas le GA-8T!!!

le bouquin c'est bien celui là. Mais j'ai ebaucoup aimé, mais il parle de tout mais de rien de façon bien appronfondie. Il faut déjà avoir quelqeus connaissance, ou s'en servir comme d'un guide pour savoir dans quelle direction cehrcher les infos.

[Spinoo]

Spinoo, tu parles d'un etage inverseur, mais dans ce que je veux faire, c'est inutile, je veux juste un truc dans ce genre : http://www.audiodesignguide.com/my/el34 ... 34pse.html .

Est-ce qu'on ne peut pas switcher simplement la grille dans ce cas ? (et meme si ca pop, on s'en fout, le switch ne sera pas actionné sous HT, mais en standby, et voila tout).

Bref, je me trompe peut etre, y'a ptet des pb auxquels je ne pense pas ...

merci
-fx

Oui tout à fait, j'étendais aux push-pull. Méfiance sur le schéma, ca pue la branlette audiophile à plein nez avec ses résistances tête-bêche
Effectivement il vaut mieux actionner n'importe quel switch de puissance en standby.
Fais juste attention que ton switch de puissance n'interfère pas sur le distribution de V- vers les autres tubes.

[patt]

salut

voici un lien sur angela.com (site de vente de matos ricain pour ampli) avec un shéma de parallel single end avec des 6V6
http://www.angela.com/catalog/how-to/Super.SE.6V6.html

[vitriol82]

Pour en revenir à la possibilité de complétement découpler une lampe par l'alim et avoir 2 niveaux de puissances:
Je simule ça sur une base de 2 6V6 pour voir

Il n'est pas dit que le voltage drop soit si important, je l'estime à vue de nez à une vingtaine de volt.

Cas ce cas ce serait jouable et sans vieillissement de la lampe de puissance.

Donc à tout à l'heure

[vitriol82]

Alors version 1 filtrage L/C secondaire transfo 300V



On visualise le A+ à 45 mA pendant les 2 premières secondaires et 90 mA après 2 secondes. Les tensions se lisent à gauche et les courant à droite
en rouge vous aurez le courant dans la self donc dans le transfo



On passe dans ce cas de 255 à 243V soit 12V de difference
Les pics de courant n'atteignent pas les 120 mA
Bilan énergetique avec un transfo secondaire simple et pont de diode:
300 * 0.12 = 36VA et sans saturation magnétique

VERSION II filtrage avec capa de tete le courant sera en rouge et transfo 225V




On passe de 272 à 247V soit delta U de 25 V
Le A+ représenté en vert est un peu plus large large, c'est dû au taux d'ondulation plus important
Le courant traversant les diodes, donc fourni par le transfo à des pointes supérieures à 350mA
Bilan énergetique avec un transfo secondaire simple et pont de diode:
225 * 0.35 = 78VA sans saturation magnétique

Donc dans un cas comme dans l'autre je pense que c'est jouable facilement, le principal est d'avoir des composants de qualité et pas à 20% de régulation pour les transfos.

[charpy]

la classe vitriol comme d'hab! (je vais te poser une colle en simul par MP dans quelque temps, le temps de saisir le schema et les besoins)

sinon il y a le truc tout con du switch triode/pentode comme ca pas de prise de tete de cablage ni d'impédance de transfo ni PP ou SE.

Bilbo la testé il pourra nous dire si le son n'est pas trop modifié. en tout cas d'apres ses samples la satu arrive pour un moindre volume sonore!

[vitriol82]

Nan mais j'ai la possibilité d'un double SE 6V6 / El84 car tout deux ont une charge à 5K , .......mais au fait si je fais ça, je dois commuter mon primaire à 2k5 ou le laisser à 5k..?

Si les sources sont // et la charge fixe je ne peux pas additionner les puissances, j'ai bon???

[fxdfxd]

Tiens, un ptit remontage, personne n'a monté ce genre de chose ?
J'ai envie de tester, j'aimerais gagner un peu plus de headroom en clean, a votre avis c'est faisable (sur un G5) ???

-fx