Niveau sortie ligne sur HP

[Lemontheo]

Salut les loulous,

je souhaite monter une sortie ligne active reliée au HP, et je ne souhaite avoir de potentimoètre variable en facade.

Se pose donc le choix du pont résistif qui me permettra d'avoir le "bon" niveau ligne.

Mais au fait, c'est combien le niveau ligne? Je vous mets des couves de Wikipédia


Donc ce serait environ 1,28V?...

DOnc, pour mon pont résistif, si on part de P=U²/Z, alors, avec un ampli de 15W avec un HP en 8R, j'ai environ 11V aux bornes du HP.
Pour avoir mes 1,28V, il me faut un pont de 91k/12k. C'est ça?

Théophile

PS : au fait est-ce vraiment utile une sortie active sur HP?

[McColson]

Salut Théo, qu'est-ce que tu appelles une sortie ligne active ?

Sinon une sortie ligne c'est pratique quand tu enregistres, tu pluggues ça sur ta carte son, une simulHP genre plugin VST torpedo ou autre et roule ma poule.

[vitriol82]

La valeur de référence est 1.00V rms, soit la courbe rouge, donnée ici en valeur max (1.414V)

[bilbo_moria]

Perso, je dirais bien +4dBu (1,23VRMS). Après, si tu veux être exhaustif, tu peux mettre un switch permettant de choisir entre +4dBu et -10dBv (0,316VRMS) ...

[Pote Gui]

+1 avec Bilbo.
Le matériel professionnel est basé sur un signal +4dBu.
Le matériel grand public sur un signal -10dBv.
Comme je suppose que le but de cette sortie est de t'enregistrer ou d'être repiqué par une console, il s'agit donc de matériel dit professionnel.

[Lemontheo]

Perso, je dirais bien +4dBu (1,23VRMS)

Merci, c'est ce que je voulais savoir sur le niveau ligne.

Salut Théo, qu'est-ce que tu appelles une sortie ligne active ?

une sortie bufferisée, avec un jfet en source follower comme ici. Mais je ne sais pas si c'est vraiment utile quand on prélève le signal sur le secondaire du transfo de sortie....?

Donc si je résume, pour un ampli de 15W qui sort du 11Vac, il faut un pont diviseur qui ramène cette tension à 1,23V.

Bon, en fait, si je mets un buffer à jfet, il y a une perte de 1dBu (soit environ 1.3V, enfin je crois...), donc je dois avoir 2,5V (1.23+1.3) avant de passer par mon buffer.

c'est ça?

[Myn Donos]

Bonjour,

Attention aux grandeurs: on n'exprime pas une perte par rapport à une référence absolue, le dBu est par rapport à une tension de référence (0.775V). Le dB est le rapport entre la sortie et l'entrée. Donc ton étage à j-fet a une perte de 1dB.
Si tu veux +4dBu et que tu as une perte de 1dB, il te faut alors en entrée de l'étage jfet +5dBu.
Ayant 15W sur 8 Ohms, tu as bien Racine(15*8) V. Cela correspond à 23dBu.
Ton pont diviseur doit avoir une atténuation de 23-5=18dB.

Cela te donne un rapport de résistances de 7.94 environ.

A bientôt!


François

[Pote Gui]

Si tu veux +4dBu et que tu as une perte de 1dB, il te faut alors en entrée de l'étage jfet +5dBu.

Oui, mais là on mélange les choux et les carottes, non? 1dB de perte ne s'ajoute pas à des dBu à mon sens.

Une perte de 1dB correspond à un passage de 1,38V à 1,23V. Donc, tu dois envoyer la différence entre ces 2 valeurs pour retomber sur tes pieds, soit 0,15V, soit 0,194dBu. Donc le signal entrant ton FET devra être de +4,19dBu soit 3,25Vrms.

Cela dit, il est fort possible que je me trompe...

[Myn Donos]

Re,

Tu exprimes un rapport entre deux tensions en prenant une unité absolue.
0dBu = 0.775V
0dBm = 1mW sur 50 Ohms
0dB = 1 Pas d'unité, c'est un coefficient.

0.15V est égale à 20*LOG(0.15/0.775) = -14.26dBu
Une coefficient de 0.15 est égale à 20*LOG(0.15) = -16.48dB

C'est tout l'intérêt des dB de tous poils, cela permet tous les calculs uniquement en faisant des additions/soustractions.
Exemple: en RF, tu as une puissance de 0dBm, que tu injectes dans un câble perdant 3dB. En sortie de ton câble tu auras 0-3 = -3dBm.

A pluche!


François

[Lemontheo]

Si tu veux +4dBu et que tu as une perte de 1dB, il te faut alors en entrée de l'étage jfet +5dBu.

Oui, mais là on mélange les choux et les carottes, non? 1dB de perte ne s'ajoute pas à des dBu à mon sens.

EN fait, je vois où veut en venir Myn Donos. Si je veux avoir +4dBu en sortie de buffer, sachant que celui-ci me bouffe 1dBu, il faut qu'en entrée du-dit buffer, j'ai 1dBu de plus qu'à sa sortie pour compenser cette perte, d'où

4+1=5dBu

En recanche, je n'arrive pas à comprendre le rapport de résistances de 7,94 pour faire perdre 18dB au signal.

Et sinon, ai-je vraiment besoin d'un buffer en sortie?

Théophile

[TheGottferdom]

avec un ampli de 15W avec un HP en 8R, j'ai environ 11V aux bornes du HP.
Pour avoir mes 1,28V, il me faut un pont de 91k/12k. C'est ça?

Théophile?

Hello, pour mon info personnelle, tu obtiens ce chiffre avec quel signal ? 1Khz et tout à fond ?

[Lemontheo]

Salut,

c'est la valeur max de signal que pourrait envoyer l'ampli. Tout ça est théorique.

avec P=U²/Z, si P=15W et Z=8R alors U=11V (environ...)
Mais évidemment, si je baisse le volume de l'ampli, alors U va baisser car l'ampli "n'utilisera pas" ses 15w

Théophile
PS : je me demande si je ne vais tout de mˆeme pas mettre un pot en facade, ce serait quand mˆeme plus souple d'utilisation comme le disait Matthieu...

[Myn Donos]

Bonjour,

Si tu veux +4dBu et que tu as une perte de 1dB, il te faut alors en entrée de l'étage jfet +5dBu.

Oui, mais là on mélange les choux et les carottes, non? 1dB de perte ne s'ajoute pas à des dBu à mon sens.

EN fait, je vois où veut en venir Myn Donos. Si je veux avoir +4dBu en sortie de buffer, sachant que celui-ci me bouffe 1dBu, il faut qu'en entrée du-dit buffer, j'ai 1dBu de plus qu'à sa sortie pour compenser cette perte, d'où

4+1=5dBu

Tu as compris, mais attention à la confusion.
Ton buffer ne perds pas 1dBu mais 1dB. La sortie ne va pas être diminuée par rapport à 0.775V mais pas rapport à l'entrée, donc on exprime en dB, c'est du pur relatif.

En recanche, je n'arrive pas à comprendre le rapport de résistances de 7,94 pour faire perdre 18dB au signal.

Je suis parti de l'hypothèse que tu avais tes 11V, ce qui correspond à 23dBu.
Tu souhaites obtenir 5dBu en entrée de ton buffer. Il faut donc diminuer ton signal de 18dB.

Et sinon, ai-je vraiment besoin d'un buffer en sortie?

Bonne question. Si tu attaques uniquement des entrées à haute impédance, je ne vois pas de soucis particulier, mais je ne peux pas être affirmatif à 100%... J'ai jamais réfléchi à ça

A bientôt!

François

[a-wai]

Hello,

Dans l'ensemble, je valide tout ce qui a été dit ici. Seul point auquel faire gaffe, la valeur des résistances du diviseur : 91k/12k ça fonctionne, mais il faut un buffer derrière. En divisant par 1000, soit 91R/12R, c'est largement suffisant pour ne pas perturber le fonctionnement de l'ampli (voire 910R/120R pour rester avec des R 1/4W) tout en gardant une impédance de sortie assez faible pour ne pas nécessiter de buffer.
Perso, j'aime la solution du potar 1k log directement sur la sortie HP, tant qu'on n'a pas besoin de symétriser le signal ça fonctionne à merveille

[Lemontheo]

Salut à tous,

merci beaucoup pour vos explications, avis, expériences...

La sortie ligne que je souhaite adjoindre va servir pour y brancher une simul HP en priorité, et cette dernière commence par un jfet en entrée. Donc je me dirige vers une solution passive avec un 1k-log pour faire varier le niveau de sortie, ainsi que 2 leds rouge en tête-bêche afin de visualiser un niveau supérieur à 1,6V pour éviter trop de niveau dans les cartes et autres grâce à l'écrêtage.

Théophile