Problème sur canal top boost Vox AC30CC2
Posté : 19 mai 2019, 0:40
Bonjour à toutes et à tous,
Avant de détailler plus avant mon petit soucis, je tiens à remercier vivement toutes les personnes qui auront pus m'aider à comprendre et à résoudre ma petite panne pour laquelle j'essaye de comprendre l'origine depuis quelques jours (je ne me serais pas permis d'arriver comme une fleur en espérant une réponse toute cuite).
Que les choses soient posées dès le départ, afin de savoir où j'en suis dans la compréhension des choses, je suis de métier technicien du spectacle.
Il y'a donc un certain nombre de notions que je maitrise dans le son. Mes carences portent principalement sur l'électronique, où dans mon métier l'on a a faire a des choses simples et à de la maintenance de base.
Néanmoins, je me suis remis dans le jus ces derniers jours afin d'essayer de comprendre et diagnostiquer le mal qui frappe ce petit AC30CC2.
En ce qui concerne les choses sur lesquelles je peut agir, pas de soucis à aller prendre des mesures, à parler de signal sonore et d'électricité ainsi que de remplacer des composants en allant souder.
Je suis équipé de par mon métier de tout l'outillage nécessaire (multi mètre, poste à souder avec variation des températures, pinces et tournevis en tous genre ect..). Je n'ai cependant pas d'oscilloscope à disposition.
Voilà pour le petit point personnel, que l'on puisse partir du bon pied.
Concernant l'ampli, c'est un Vox AC30CC2 qui a une dizaine d'année et qui (a ma grande erreur j'en conviens) n'a pas joué pendant quelques années (peu être 3-4 ans). Il a globalement pas servi énormément, néanmoins les quelques années quasi sans fonctionner n'ont pas du lui plaire.
Les lampes ne sont pas d'origines, et ont été remplacés par du JJ en 12ax7 et EL84 et la GZ34 a été changé quasi au début par une grosse tube, ayant eu le droit (comme la plupart des possesseurs de ce modèle) a la lampe d'origine ayant rendu l'âme très vite. Pas de soucis de ce côté là depuis.
L'ampli est depuis toujours entreposé au sec, sans variation de températures ou d'hygrométrie (dans une chambre habitée et non fumeuse), il n'a que très peu bougé.
Symptômes :
- Canal normal Ok dans toutes les situations (branché sur l'entrée top boost, canal top boost a 0 et switch vers les deux canaux), à fond ou pas et avec le Condo de "brillance" ou pas.
-Canal top boost lui fonctionne et dès que je lui demande trop de jus, il coupe.
Il coupe lorsque je lui demande du niveau, mais j'arrive à le maintenir (sans problème audio) soit le volume contenu en jouant fort (donc en modulant fort en entrée) soit volume à fond en modulant faiblement (donc en jouant doucement).
L'eq fonctionne correctement quand j'ai du son.
Problème indifférant de la puissance de sortie master demandée, donc ça le fait aussi bien lorsque je joue master levée à haut volume que baissé et donc à bas volume, il intervient peu après le début de l'overdrive du canal.
Le soucis peu soit se contenir si l'on y va doucement et qu'on reviens tout de suite en dessous du volume ou ça merde, soit carrément couper pour un moment si je force le volume et la modulation d'un coup. Le canal devient totalement indisponible (juste un tout micro filet qui passe, presque inaudible, mais je pense plus pour de la diaphonie sur le canal normal) et reviens quelques temps après sans que j'ai pus isoler un acte de ma part qui aurait pus le faire revenir.
-Au global, mis de côté ce problème sur le canal top boost, tout fonctionne normalement, toutes les fonctions sont ok et en canal normal je peux le jouer très fort sans aucuns soucis ni de fonctionnement ni qualitatif.
Cela me permet de mettre de côté la partie alimentation, qui sauf erreur devrait s'écrouler en sollicitant la 1/2 V1 du normal, V3 ET l'amplification si c'était le problème pour le top boost (?).
Ce que j'ai testé et mesuré
-Changement des lampes par des neuves, et avant ça interverti V1, V2 et V3 -> toujours le même problème, pas d'amélioration ou de déterioration du problème
- J'ai mis une interface audio en sortie de boucle (donc send) et le problème est le même en sortie de boucle
-> Cela me permet de cantonner mes recherches (au vus du circuit) après le potentiomètre de volume du canal top boost jusqu'a la sortie de la boucle d'effet, après l'app IC1A donc. Cela met donc V1 hors des recherches si j'ai bien compris le circuit (V1 étant utilisé pour le canal normal sur une triode et pour le top boost sur l'autre triode).
-J'ai resserré les pin des socket de V1 et V2 sans améliorations
- Les tensions au bornes de R9 et a l'entrée de R10 sont bonnes, ainsi que toutes les résistances comprises dans mon champ de recherche (sauf R16 pour qui je trouve 120k au lieu de 150k annoncé sur le circuit).
-J'ai testé l'aop IC1A/B (qui est le même composant), j'ai +28 et -28v sur V+ et V- et 0v sur les entrées et sorties (avec une petite pété dans les hp quand je passe le multi sur les sorties, normal donc).
- A l'inspection visuelle rien d'anormal, pas de Condo chimiques bombés, pas de traces brunes ou de soudures blanchis/oxydées, pas de traces d'humidités ou de rouille
De base, mon raisonnement va vers un problème de contact du socket de V2 vers le PCB (il faut que je fasse un test de continuité entre les pin et la soudure du PCB), un problème de condensateur ou quelque chose que je ne vois pas.
C'est là que je butte et j'espère qu'un peu d'aide arrivera a me faire comprendre ce que je ne comprends pas.
Bonus
Dans ma quête vers la compréhension du fonctionnement d'un ampli à lampe (je ne savais pas avant ça vraiment comment fonctionnait une lampe, c'est dire) je cherche à comprendre le montage de V2.
V1 je comprends, le courant modulé arrive dans la grille de contrôle de chaque triode, et ressort amplifié de l'anode (donc fonctionnement normal d'une triode) mais V2, il vient du courant amplifié de la triode top boost de V1, passe dans le potentiomètre (avec un condo au passage) et attaque la grille de contrôle de V2.
Ce que je ne comprends pas c'est que le signal amplifié semble sortir normalement de l'anode de la première triode, il va donc dans la grille de contrôle de la 2nde triode de V2 et là, le signal amplifié sort de la cathode.
J'avoue ne pas totalement comprendre le principe, si quelqu'un saurait brièvement m'expliquer ça, c'est du bonus, mais ça m'aiderais à m'instruire un peu et mieux comprendre le fonctionnement de l'ampli.
Merci encore à toutes et tous pour votre assistance, je vous souhaite une excellente soirée/journée !
Clément.
PS : Je laisse ci joint un lien vers le service manual de l'ampli de manière à ce que vous puissiez avoir les documents (diagramme elec, synoptique et implantation) sans recherches : http://schems.com/bmampscom/vox/Vox_AC3 ... )%20SM.pdf
Avant de détailler plus avant mon petit soucis, je tiens à remercier vivement toutes les personnes qui auront pus m'aider à comprendre et à résoudre ma petite panne pour laquelle j'essaye de comprendre l'origine depuis quelques jours (je ne me serais pas permis d'arriver comme une fleur en espérant une réponse toute cuite).
Que les choses soient posées dès le départ, afin de savoir où j'en suis dans la compréhension des choses, je suis de métier technicien du spectacle.
Il y'a donc un certain nombre de notions que je maitrise dans le son. Mes carences portent principalement sur l'électronique, où dans mon métier l'on a a faire a des choses simples et à de la maintenance de base.
Néanmoins, je me suis remis dans le jus ces derniers jours afin d'essayer de comprendre et diagnostiquer le mal qui frappe ce petit AC30CC2.
En ce qui concerne les choses sur lesquelles je peut agir, pas de soucis à aller prendre des mesures, à parler de signal sonore et d'électricité ainsi que de remplacer des composants en allant souder.
Je suis équipé de par mon métier de tout l'outillage nécessaire (multi mètre, poste à souder avec variation des températures, pinces et tournevis en tous genre ect..). Je n'ai cependant pas d'oscilloscope à disposition.
Voilà pour le petit point personnel, que l'on puisse partir du bon pied.
Concernant l'ampli, c'est un Vox AC30CC2 qui a une dizaine d'année et qui (a ma grande erreur j'en conviens) n'a pas joué pendant quelques années (peu être 3-4 ans). Il a globalement pas servi énormément, néanmoins les quelques années quasi sans fonctionner n'ont pas du lui plaire.
Les lampes ne sont pas d'origines, et ont été remplacés par du JJ en 12ax7 et EL84 et la GZ34 a été changé quasi au début par une grosse tube, ayant eu le droit (comme la plupart des possesseurs de ce modèle) a la lampe d'origine ayant rendu l'âme très vite. Pas de soucis de ce côté là depuis.
L'ampli est depuis toujours entreposé au sec, sans variation de températures ou d'hygrométrie (dans une chambre habitée et non fumeuse), il n'a que très peu bougé.
Symptômes :
- Canal normal Ok dans toutes les situations (branché sur l'entrée top boost, canal top boost a 0 et switch vers les deux canaux), à fond ou pas et avec le Condo de "brillance" ou pas.
-Canal top boost lui fonctionne et dès que je lui demande trop de jus, il coupe.
Il coupe lorsque je lui demande du niveau, mais j'arrive à le maintenir (sans problème audio) soit le volume contenu en jouant fort (donc en modulant fort en entrée) soit volume à fond en modulant faiblement (donc en jouant doucement).
L'eq fonctionne correctement quand j'ai du son.
Problème indifférant de la puissance de sortie master demandée, donc ça le fait aussi bien lorsque je joue master levée à haut volume que baissé et donc à bas volume, il intervient peu après le début de l'overdrive du canal.
Le soucis peu soit se contenir si l'on y va doucement et qu'on reviens tout de suite en dessous du volume ou ça merde, soit carrément couper pour un moment si je force le volume et la modulation d'un coup. Le canal devient totalement indisponible (juste un tout micro filet qui passe, presque inaudible, mais je pense plus pour de la diaphonie sur le canal normal) et reviens quelques temps après sans que j'ai pus isoler un acte de ma part qui aurait pus le faire revenir.
-Au global, mis de côté ce problème sur le canal top boost, tout fonctionne normalement, toutes les fonctions sont ok et en canal normal je peux le jouer très fort sans aucuns soucis ni de fonctionnement ni qualitatif.
Cela me permet de mettre de côté la partie alimentation, qui sauf erreur devrait s'écrouler en sollicitant la 1/2 V1 du normal, V3 ET l'amplification si c'était le problème pour le top boost (?).
Ce que j'ai testé et mesuré
-Changement des lampes par des neuves, et avant ça interverti V1, V2 et V3 -> toujours le même problème, pas d'amélioration ou de déterioration du problème
- J'ai mis une interface audio en sortie de boucle (donc send) et le problème est le même en sortie de boucle
-> Cela me permet de cantonner mes recherches (au vus du circuit) après le potentiomètre de volume du canal top boost jusqu'a la sortie de la boucle d'effet, après l'app IC1A donc. Cela met donc V1 hors des recherches si j'ai bien compris le circuit (V1 étant utilisé pour le canal normal sur une triode et pour le top boost sur l'autre triode).
-J'ai resserré les pin des socket de V1 et V2 sans améliorations
- Les tensions au bornes de R9 et a l'entrée de R10 sont bonnes, ainsi que toutes les résistances comprises dans mon champ de recherche (sauf R16 pour qui je trouve 120k au lieu de 150k annoncé sur le circuit).
-J'ai testé l'aop IC1A/B (qui est le même composant), j'ai +28 et -28v sur V+ et V- et 0v sur les entrées et sorties (avec une petite pété dans les hp quand je passe le multi sur les sorties, normal donc).
- A l'inspection visuelle rien d'anormal, pas de Condo chimiques bombés, pas de traces brunes ou de soudures blanchis/oxydées, pas de traces d'humidités ou de rouille
De base, mon raisonnement va vers un problème de contact du socket de V2 vers le PCB (il faut que je fasse un test de continuité entre les pin et la soudure du PCB), un problème de condensateur ou quelque chose que je ne vois pas.
C'est là que je butte et j'espère qu'un peu d'aide arrivera a me faire comprendre ce que je ne comprends pas.
Bonus
Dans ma quête vers la compréhension du fonctionnement d'un ampli à lampe (je ne savais pas avant ça vraiment comment fonctionnait une lampe, c'est dire) je cherche à comprendre le montage de V2.
V1 je comprends, le courant modulé arrive dans la grille de contrôle de chaque triode, et ressort amplifié de l'anode (donc fonctionnement normal d'une triode) mais V2, il vient du courant amplifié de la triode top boost de V1, passe dans le potentiomètre (avec un condo au passage) et attaque la grille de contrôle de V2.
Ce que je ne comprends pas c'est que le signal amplifié semble sortir normalement de l'anode de la première triode, il va donc dans la grille de contrôle de la 2nde triode de V2 et là, le signal amplifié sort de la cathode.
J'avoue ne pas totalement comprendre le principe, si quelqu'un saurait brièvement m'expliquer ça, c'est du bonus, mais ça m'aiderais à m'instruire un peu et mieux comprendre le fonctionnement de l'ampli.
Merci encore à toutes et tous pour votre assistance, je vous souhaite une excellente soirée/journée !
Clément.
PS : Je laisse ci joint un lien vers le service manual de l'ampli de manière à ce que vous puissiez avoir les documents (diagramme elec, synoptique et implantation) sans recherches : http://schems.com/bmampscom/vox/Vox_AC3 ... )%20SM.pdf