Spécial psycho-rigides : les potards log ;-)

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bilbo_moria
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Spécial psycho-rigides : les potards log ;-)

Message non lu par bilbo_moria »

Lorsque je teste un ampli, je règle toujours le TS à mi-course, puis je modifie les réglages selon mes goûts (et la guitare utilisée) ...

Depuis hier après midi, je me prends la tête sur un Bandmaster BF que j'ai retapé (pas mal de boulot : les 2 transfos remplacés + les capas électrochimiques, les socles de lampe etc.) : le canal vibrato me semblait notablement plus "poussif" que le canal "normal". Il est vrai que l'étage de génération du vibrato bouffe du gain (mais comme je suis très malin, j'ai mis un pot Push Pull pour le retirer du circuit si on le désire, ça fonctionne bien). Mais même étage vibrato out, j'avais beaucoup plus de patate sur le canal normal.

Comme c'est un bandmaster sur lequel je teste mon étage Reverb à MOSFet (sur lequel de travaille quand j'ai le temps, i.e. pas souvent), j'ai soupçonné ce dernier.

J'ai mesuré la puissance sur les 2 canaux : à mon grand étonnement : idem : 40W à fond de clean ; sauf qu'on l'atteint plus rapidement sur canal normal que sur canal VIbrato

Donc aujourd'hui je démonte la pétoire, je teste les lampes (il suffit d'une 12AX7 plus faible pour mettre le bazar, mais non elles sont impec) et je suis le chemin du signal (géné BF et oscillo) en relevant l'amplitude du signal, le gain des tubes etc.

Version courte : c'est mon potard de treble canal vibrato qui est en partie en cause : pour obtenir la même amplitude de signal quand le treble du canal normal est réglé sur 5, il faut "pousser" le potard treble du canal vibrato à 7. Mais pas que ! C'est la double peine : pour avoir le même niveau de signal en sortie du potard de volume qui suit le treble, ("5" sur le volume "normal"), il faut pousser le voume du canal vibrato à "7"

C'est la différence de log taper entre ceux que j'ai utilisés en remplacement (potard de treble : Alpha 24mm 250k-A, potard de volume : CTS 1M-A push pull) et les potentiomètres que Fender utilisait sur ses AB763, à savoir 250k-A 2-35 (treble) et 1M-A 2-35 (volume).

A noter que pour les tapés de la tête dont je fais partie, on trouve ces log 2-35 sur le net, par exemple chez amprepairparts.com : ça peut valoir le coup pour un ampli super nickel blackface si on veut qu'il se comporte "normalement" (et j'ai justement eu la semaine passée un Vibroverb BF dont je suis tombé amoureux)

Maintenant que j'ai compris, je vais tenter de vivre avec en me retenant de commander ces satanés log 2-35 (mais possible que je craque au moins pour le pot de Treble :mur: )

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Pote Gui
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Re: Spécial psycho-rigides : les potards log ;-)

Message non lu par Pote Gui »

Je pense que c'est ce qui apparaît dans le Tone Stack Calculator de Duncan pour les potars log : il existe un type A et un type B dont voici, je cite, les propriétés : "Log A has 30% of the full value at half-way position, and Log B has 10% of the full value at half-way position."

D'ailleurs, c'est un paramètre important à considérer lorsque l'on utilise ce logiciel puisque pour le tone stack Fender, les potars sont en log A d'office alors que nos Alpha et autres potars de production actuelle de masse sont tous des log B à ma connaissance.

Cela pourrait d'ailleurs expliquer que pour un même ampli, il y en a qui ouvre beaucoup plus tôt que les autres (i.e; le son te saute à la gueule à 1 quand pour les autres c'est plutôt vers 3). Si tu te souviens Gilles, nos deux Tweed Deluxe - hormis leurs différences respectives de son - avaient cette curieuse différence d'ouverture du volume...

Rimlock
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Re: Spécial psycho-rigides : les potards log ;-)

Message non lu par Rimlock »

Mets des Alpha partout et garde les vieux CTS pour une restauration future... :lol:

Pour le vibrato, moi je mets un potar à switch pour le "intensity" !

https://www.tube-town.net/ttstore/Poten ... :7603.html

Bon, oui, c'est pas immédiat ! Faut déclipser le switch du pot 1M et l'échanger avec le fond du pot 50K RA :dance:
Et de deux ! Merci les Bleus :lol:

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Re: Spécial psycho-rigides : les potards log ;-)

Message non lu par bilbo_moria »

Pote Gui a écrit :
19 juil. 2019, 15:49
Je pense que c'est ce qui apparaît dans le Tone Stack Calculator de Duncan pour les potars log : il existe un type A et un type B dont voici, je cite, les propriétés : "Log A has 30% of the full value at half-way position, and Log B has 10% of the full value at half-way position."

D'ailleurs, c'est un paramètre important à considérer lorsque l'on utilise ce logiciel puisque pour le tone stack Fender, les potars sont en log A d'office alors que nos Alpha et autres potars de production actuelle de masse sont tous des log B à ma connaissance.

Cela pourrait d'ailleurs expliquer que pour un même ampli, il y en a qui ouvre beaucoup plus tôt que les autres (i.e; le son te saute à la gueule à 1 quand pour les autres c'est plutôt vers 3). Si tu te souviens Gilles, nos deux Tweed Deluxe - hormis leurs différences respectives de son - avaient cette curieuse différence d'ouverture du volume...
Yep, tu as raison : j'ai viré un 2-35 qui était HS, mais j'en ai viré un autre qui était encore bon (le 1M, pour placer un push pull), du coup j'essaierai de tracer la courbe de ce 2-35 (quoique en fonction du degré de rotation, ça risque d'être coton, mais déjà à mi-course, pour comparer à un Alpha ... cela dit, chez Mouser ou des "gros" distributeurs, ils ont des Alpha log avec plusieurs courbes, me semble-t-il, peut-être à tenter)

Et pour les Tweed Deluxe, ça vient peut-être de là, effectivement ! (le genre un peu OFF->ON du potard de volume) !



Rimlock a écrit :
19 juil. 2019, 15:59
Mets des Alpha partout et garde les vieux CTS pour une restauration future... :lol:

Pour le vibrato, moi je mets un potar à switch pour le "intensity" !

https://www.tube-town.net/ttstore/Poten ... :7603.html

Bon, oui, c'est pas immédiat ! Faut déclipser le switch du pot 1M et l'échanger avec le fond du pot 50K RA :dance:
Ouille, faut pas se rater ! Perso, j'ai tenté à plusieurs reprises de sauver un potard en le démontant, je l'ai toujours pété :mrgreen:

Bon, j'ai réessayé le Bandmaster reverbérisé cette fin d'aprème, en mettant les aigus à 7 (et en pontant canal normal et canal vibrato), 'tin ça sonne !

Toujours un peu de mal avec le HP : c'est un 15'' JBL 130F dôme alu : en son clair, c'est mortel, mais dès que ça crunche un peu, les abeilles débarquent !

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Pote Gui
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Re: Spécial psycho-rigides : les potards log ;-)

Message non lu par Pote Gui »

Le dôme alu n'est pas du tout recommandé pour le crunch ou pire l'overdrive, malheureux!

Rimlock
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Re: Spécial psycho-rigides : les potards log ;-)

Message non lu par Rimlock »

tu le peins avec de la peinture floquée !
Et de deux ! Merci les Bleus :lol:

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Re: Spécial psycho-rigides : les potards log ;-)

Message non lu par bilbo_moria »

J'avais acheté ce JBL à un gars il y a quelques années, j'ai voulu faire le kéké en le montant :-)

Plus sérieusement, j'avais eu entre les mains un Twin Reverb des '70s (traduire : gros bordel dedans, à s'arracher les cheveux) avec 2 JBL D120 "orange", j'aimais beaucoup le son, y compris en crunch (à la SRV, alors que je n'aime pas trop les Twin Reverb d'habitude). Bon, il pesait un âne mort, ce truc. Mais bref, j'en avais conclu que j'aimais bien les JBL dôme alu (ou alors le 15'' dont je dispose a un problème ...)

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Pote Gui
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Re: Spécial psycho-rigides : les potards log ;-)

Message non lu par Pote Gui »

J'ai eu un hp qui piquait vraiment sur le haut-medium et les aigus, un Weber; ils me l'ont changé suite à la description des symptômes. Cela dit, c'est de notoriété publique que le dôme alu n'est pas fait pour de l'overdrive.

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bilbo_moria
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Re: Spécial psycho-rigides : les potards log ;-)

Message non lu par bilbo_moria »

Suite des aventures du psycho-rigide des potards ;-)

J'ai comparé 4 potards aujourd'hui : un "fender" (si je puis dire) 1MΩ Log 2-35, un Alpha 24mm 1M log, un Alpha 24mm 1Mlin et un CTS 1M log.
J'ai placé dessus un bouton typique Fender afin de mesurer la rotation :
IMG_1319.png
Et voici les courbes obtenues. On note que le Log 2-35 est bien plus "violent" que ses copains logs. Ca participe un peu du caractère "ON/OFF" parfois reproché au "gros" amplis Fender, les pots Alpha ou CTS sont bien plus progressifs sur le volume. A contrario, si on compare un montage perso doté de potards Alpha (ou un vieil ampli Fender retapé avec des potards Alpha ou CTS), il va sembler un peu plus poussif (bien que, à fond, il donnera évidemment la même puissance, je me suis fait avoir et je me suis posé des questions existentielles (dont je suis, il est vrai, grand spécialiste). Valable pour le volume et surtout pour le pot d'aigus : le Fender à mi-course semblera beaucoup plus brillant et plein de vie (si on aime les aigus, ce qui est mon cas) que l'ampli à schéma équivalent doté d'un potard Alpha ou CTS (mettons de côté les condensateurs, transfos et autres réservoir à mojo ;-) ).
Les courbes confirment mon impression/expérience du début d'été à savoir qu'il faut placer les potards Alpha sur "7" pour avoir l'équivalent des potards 2-35 positionnés sur "5".
Pot.png
(tant que j'y étais, j'ai également mesuré un potard "lin" pour comparaison et ne pas mourir idiot ;-) )

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Re: Spécial psycho-rigides : les potards log ;-)

Message non lu par Rimlock »

Ça vient du procéder de fabrication des potards log : une juxtaposition de petits segments linéaires ! Pour avoir une courbe relativement log, il faut beaucoup de segments de résistances différentes (en progression). Mais ça coûte cher car compliqué à réaliser ! On voit que les potards Alpha ont une première partie linéaire augmentant faiblement puis à partir du coude ça augmente plus fortement mais ça reste proche du linéaire... C'est pas vraiment du log...
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Re: Spécial psycho-rigides : les potards log ;-)

Message non lu par bilbo_moria »

Ouaip, vrai. Faudrait jouer avec une résistance en // du potard pour se rapprocher du log 2-35, tout au moins voir si c'est possible, mais là, je ne sais pas par quel bout l'attraper ;-)

Et j'ai re-testé un bassman 1970 aujourd'hui (avec les potards d'origine), c'est vrai qu'au niveau volume, c'est du brutal :-)

Rimlock
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Re: Spécial psycho-rigides : les potards log ;-)

Message non lu par Rimlock »

Et de deux ! Merci les Bleus :lol:

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Re: Spécial psycho-rigides : les potards log ;-)

Message non lu par bilbo_moria »

Yep merci pour le lien, je pensais à un truc du genre ...

Reste à voir ce que devient la résistance globale vue de l'amont du potard (assez torturée, je pense ...)

Bref, à creuser !

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Pote Gui
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Re: Spécial psycho-rigides : les potards log ;-)

Message non lu par Pote Gui »

Merci pour les courbes!

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