Vibroverb 1 Canal + mod

Pour la conception et la réalisation de vos amplis.
Benjazz31
G5 constructeur
G5 constructeur
Messages : 89
Enregistré le : 08 mai 2018, 10:03

Vibroverb 1 Canal + mod

Message non lu par Benjazz31 » 24 août 2019, 11:18

Bon pour éviter les confusion avec mon post sur le carvin XT112, je vais poster ici mon projet de conception d'une Tête Vibroverb BlackFace à un canal normal.

Je possède cet ampli de 64 aqui me vient de mon père. Il est lourd et trop puissant pour sortir jouer dans les petites config. Et puis vu son grand âge on veux pas jouer n'importe ou avec.

Sur ce Clone, j'envisage peut être de lui coller une paire de 6V6 mais pour l'instant je reste sur le circuit original.
https://el34world.com/Forum/index.php?topic=21270.0

le cahier des charges :

1) il n'y aura pas de tube et de Tank de reverb,
Aussi pour compenser l'absence du Tank, j'envisage donc l'intégration d'une reverb Belton à la sauce A-wai (Grand Merci à lui pour son blog très instructif et le partage :good: )

2) il n'y aura pas de canal vibrato.

le canal vibrato amène un plus au niveau du gain et il va manquer fortement. Pour compenser l'absence de gain supplémentaire, soit je l'envisage quand même sans le trémolo à la mode SRV, soit je contourne son abscence par l'aujout un drive supplémentaire pilotable au pied par footswitch, mais j'ai pas encore de solution.

3) ajout d'un boucle d'effet
Une boucle d'effet qui me permettrait d'attaque directement l'ampli de puissance. Cela me permettrait d'avoir un send/power Amp in partagé comme sur le fender Champ 25. Comme ça je pourrais faire joujou avec différent préampli :biggrin: .

4) l'ajout d'un potard de mid présent sur le Schéma de Rob

5) l'ajout d'un master volume avec Fil Blindé juste avant les grille du push pull.

je me suis documenté longuement sur le site de Rob robinette. une mine d'info incroyable sur ce site.
https://robrobinette.com/RR763_BLACKVIBE.htm
Il y a aussi le site d'hoffman
https://el34world.com/schematics.htm#Ho ... ne_Channel_


Voici donc le schéma

https://zupimages.net/up/19/34/szt6.jpg

Mc tu m'invites à connecter la boucle d'effet entre R10 et C9. tu peux m'expliquer ce choix?

- Rob robinette , semble lui connecter entre R14 et le pin 2 de la grille de V2A et R22 et le pin 5 de de la 6l6 V3A au point de connection avec le volume Master.

- Sur mon Ga15 la boucle se situerait entre C8 et et R10


Il y a egalement des boucle FX active, y a t'il un intêret pour mon projet?

https://www.tube-town.net/ttstore/Kits/ ... qrgjv1irt5

https://www.tube-town.net/ttstore/Kits/ ... :5992.html

https://www.tubeampdoctor.com/product_i ... anguage=en
https://www.tubeampdoctor.com/images/ar ... Manual.pdf
Modifié en dernier par Benjazz31 le 24 août 2019, 11:42, modifié 1 fois.

Benjazz31
G5 constructeur
G5 constructeur
Messages : 89
Enregistré le : 08 mai 2018, 10:03

Re: Vibroverb 1 Canal + mod

Message non lu par Benjazz31 » 26 août 2019, 12:19

Sur le Schéma de Hoffman, je constate une nuance entre les cathodes du Push-Pull qui sont à la masse, il rajoute 2 résistances (1 par tube) R52,R53 1ohms. quel est l'intérêt de rajouter une résitance à cet endroit?
https://el34world.com/Hoffman/files/Hoffman_AB763_1.pdf

Avatar du membre
Pote Gui
Modérateur
Modérateur
Messages : 3510
Enregistré le : 15 mai 2012, 11:07
Localisation : Lyon (69)

Re: Vibroverb 1 Canal + mod

Message non lu par Pote Gui » 26 août 2019, 12:45

De mesurer le courant qui traverse chaque tube, et ainsi de polariser correctement ceux-ci.
<- P.G.->

Benjazz31
G5 constructeur
G5 constructeur
Messages : 89
Enregistré le : 08 mai 2018, 10:03

Re: Vibroverb 1 Canal + mod

Message non lu par Benjazz31 » 26 août 2019, 13:50

Salut Pote Gui.

Merci pour ton explication :good: mais je suis encore un peu paumé sur le fonctionnement des tubes et notament celui de la cathode au sein d'un tube et du déplacement des electrons. Je pensais jusque là que la polar concernait la grille

j'ai été voir là pour tenter de mieux comprendre
https://www.leblogquigratte.fr/2011/11/ ... s-simples/
http://anjeanje.free.fr/OldHeaven/OldHeavenTubes.htm

sinon, tu dis que ça sert à mesurer! l'ampérage, la tension? les 2?

on doit retrouver 6,3V et 0.9A, non?

Si je me fie au schéma çi dessous on mesure l'ampérage en charge! et au repos pour s'assurer du bon fonctionnement

https://image.pushauction.com/0/0/a0e33 ... cccb10.jpg

Ce que je constate, c'est que sur la base du schéma original vibroverb AB763 et celui de Rob Robinette qui l'a simplifié à 1 canal, il n'y a pas ces resistances. Donc faut il comprendre qu'Hoffman considère que le push-pull est mal polarisé d'origine?

Benjazz31
G5 constructeur
G5 constructeur
Messages : 89
Enregistré le : 08 mai 2018, 10:03

Re: Vibroverb 1 Canal + mod

Message non lu par Benjazz31 » 27 août 2019, 12:59

Sur le choix de la connection du Return de la Boucle d'éffet entre R11 et C9, tu ne m'as pas répondu Mc?

il semble que jouer sur la résistance R11 270K vib canal Load peux rajouter du gain. Peut on l'a remplacer par un Pot pour gérer le volume du drive?

Avec un potentiomètre en montage "rhéostat" en série avec une résistance R ?
Une R220K + pot de 50KL

Aussi J'ai rajouté un pot de présence sur le circuit à la place de R12

https://zupimages.net/up/19/35/vfn5.jpg

Benjazz31
G5 constructeur
G5 constructeur
Messages : 89
Enregistré le : 08 mai 2018, 10:03

Re: Vibroverb 1 Canal + mod

Message non lu par Benjazz31 » 27 août 2019, 20:58

bon, bonne nouvelle, j'ai recontré A-wai qui m'a vendu les transfo et la self pour le push pull 6l6.

N'ayant pas de 5V sur le transfo de puissance, ça va changer un peu le plan initial et partir sur un pont de diode plutôt qu'une redresseuse GZ34.

Merci à lui pour ces précieux conseils et le bon moment passé en sa compagnie autour d'une bière bien fraiche. :good:

Benjazz31
G5 constructeur
G5 constructeur
Messages : 89
Enregistré le : 08 mai 2018, 10:03

Re: Vibroverb 1 Canal + mod

Message non lu par Benjazz31 » 29 août 2019, 14:04

Voici le schéma que j'ai modifié suite à l'achat des transfo à A-WAI. En plus j'ai intégré la boucle d'effet active de chez TT

Pour l'alim de puissance, je me suis servi du schéma du Tweedy Ramirez d'A-WAI, d'ou les transfos sont issus.

je suis un peu bloqué pour l'instant, parce que les voltages A+,B+,C+,D+ sont un peu différent entre le circuit de vibroverb et cle Tweedy

Je ne sais pas comment cela se nomme le type de montage après la self, mais j'magine qu'il va falloir recalculer les valeur de résistance et des condos pour tendre vers le voltage original du vibroverb?

https://zupimages.net/up/19/35/7v8h.jpg

Avatar du membre
Pote Gui
Modérateur
Modérateur
Messages : 3510
Enregistré le : 15 mai 2012, 11:07
Localisation : Lyon (69)

Re: Vibroverb 1 Canal + mod

Message non lu par Pote Gui » 29 août 2019, 14:24

Oui, tout à fait. Il te faut connaître les caractéristiques de ton transfo et ensuite faire une simulation sous PSUD avec les courants mis en jeu pour avoir une idée des tensions qui vont sortir derrière. Cela dit, il n'y a aucune obligation de reprendre tel quel l'alim du Tweed pour ton projet. Celle originale du Vibroverb fera très bien l'affaire à condition que la tension à vide de ton transfo soit compatible avec les valeurs des résistances de ton rail d'alimentation. Sinon, il faudra revoir ces valeurs et éventuellement celles aussi des condos de filtrage.
<- P.G.->

Benjazz31
G5 constructeur
G5 constructeur
Messages : 89
Enregistré le : 08 mai 2018, 10:03

Re: Vibroverb 1 Canal + mod

Message non lu par Benjazz31 » 29 août 2019, 19:20

Salut Pote :dance:

Merci pour ton aide, c'est cool.

je viens d'installer PSUD2.

Les infos dont je dispose que m'a filer A-wai sur le transfo de puissance:

Transfo de puissance à 3 enroulements : HT 400V/315mA, 50V/40mA, 6.3V/3,5mA

J'ai mesuré a vide sur le secondaire de 400V une résistance de 45 Ohms
sur 50V j'ai 36 ohms
sur le 6,3V j'ai calibré le multi à l'échelle 200 ohms. le résultat 00.4 Ohms. Je ne peux pas réaliser de mesure précise mon milliohmètre vintage n'est pas en service pour l'instant.

la self à une résistance de 42.8 Ohms / 250mA / 3H

Pour PSUD, j'ai rentré T1 400V/45 Ohms suivi d'un pont de diode BR1 (1N4007)
c'est après que ça se complique.

1) la self de 250 mA / 3H en série va t'elle me modifier les tensions avant d'attaquer les condos de filtrage et les résitances de charge?
Si elle sert uniquement à nettoyer le 50Hz (bruit parasite) je n'en tiens pas compte, non?

2) les condos. dans le mode édition valeur UF pas de soucis, mais par défaut un condo pour PSUD à une resistance de 2 Ohms. je pensais que la résistance d'un condo était nulle. 2 ohms en même temps c'est insignifiant, non?

après, il me reste à matriser les nombreux resultats de PSUD et voir si j'arrive à rajouter en // d'autres condos de filtrage et et de resistances de charge pour simuler le tension A+,B+,C+ et D+ de mon circuit.

Avatar du membre
Pote Gui
Modérateur
Modérateur
Messages : 3510
Enregistré le : 15 mai 2012, 11:07
Localisation : Lyon (69)

Re: Vibroverb 1 Canal + mod

Message non lu par Pote Gui » 29 août 2019, 20:46

Il faut placer la self tel qu'elle est indiquée sur ton schéma sinon ta simulation ne vaut rien. Et renseigne-toi sur les différents mode de filtrage des alimentations, ça te permettra de mieux comprendre à quoi sert les cellules LC ou RC.
Laisse la valeur d'ESR des condos à 2 ohm, ce n'est pas critique comme donnée.
Tu peux substituer les résistances de charge par des source de courant, ce qui est plus simple parfois à mettre en œuvre.
<- P.G.->

Rimlock
G5 optimiseur
G5 optimiseur
Messages : 415
Enregistré le : 17 juil. 2018, 19:48
Localisation : pas trop loin de l'Océan

Re: Vibroverb 1 Canal + mod

Message non lu par Rimlock » 29 août 2019, 20:49

Benjazz31 a écrit :
26 août 2019, 13:50
Salut Pote Gui.

Merci pour ton explication :good: mais je suis encore un peu paumé sur le fonctionnement des tubes et notament celui de la cathode au sein d'un tube et du déplacement des electrons. Je pensais jusque là que la polar concernait la grille

sinon, tu dis que ça sert à mesurer! l'ampérage, la tension? les 2?

on doit retrouver 6,3V et 0.9A, non?

Si je me fie au schéma çi dessous on mesure l'ampérage en charge! et au repos pour s'assurer du bon fonctionnement

https://image.pushauction.com/0/0/a0e33 ... cccb10.jpg

Ce que je constate, c'est que sur la base du schéma original vibroverb AB763 et celui de Rob Robinette qui l'a simplifié à 1 canal, il n'y a pas ces resistances. Donc faut il comprendre qu'Hoffman considère que le push-pull est mal polarisé d'origine?
Hum, vu les questions que tu te poses, n'es-tu pas un peu optimiste pour te lancer dans ce projet assez complexe ? En plus il y a des trucs bizarres sur ton schéma. Par exemple tu mets des points verts aux croisement de plein de lignes alors que ce ne sont pas des points de connexion ! Ainsi R21 est en court-circuit, le primaire inférieur du transfo de sortie aussi... Et ton circuit de tension de bias est relié à la HT ! ! ! ! ça ne facilite pas la lecture !

La polarisation concerne le choix du point de fonctionnement du tube, ça concerne les trois électrodes à la fois ! Effectivement tu peux polariser par la grille en mettant la cathode à la masse. Il faut alors une résistance de forte valeur entre la grille et la masse. Mais le plus courant et le plus efficace c'est de mettre une faible résistance entre la cathode et la masse, et c'est le courant passant dans le tube qui va créer la tension de polarisation entre la cathode et la grille.

La résistance de 1 ohm dans la cathode sert à mesurer le courant passant par la cathode, aucun rapport avec la tension de chauffage du filament... Elles ne sont pas obligatoires mais ça facilite le réglage du bias. Si le push pull du Vibroverb était "mal polarisé" je ne pense pas que Fender aurait fait la carrière qu'on lui connait :crazy
Et de deux ! Merci les Bleus :lol:

Benjazz31
G5 constructeur
G5 constructeur
Messages : 89
Enregistré le : 08 mai 2018, 10:03

Re: Vibroverb 1 Canal + mod

Message non lu par Benjazz31 » 29 août 2019, 21:29

Si je suis optmiste c'est sûr, je dois bien l'avouer. Mais je ne pars pas totalement de zéro et tout s'apprend quand on s'investi. Ce projet, je ne vais pas le réaliser totalement seul. Dans mon entourage, j'ai 2 copains pas trop dispo mais qui ont une très longue expérience (fabrication, dépannage, réalisation), d'ailleur, le plus expérimenté, il m'a filé du matos (oscillo, resistance de charge) et j'ai un autre copain qui maitrise également le sujet. Moins "technicien" , il assure seul l'entretien de son vieux matos comme par exemple des préamps et compresseur de l'ORTF, micro à lampe et à ruban.

Il faut que j'augmente mes connaissances, mes compétences techniques et cela va me demander du temps, j'en suis consciens mais je suis motivé :hardos: .
Après utiliser un fer et assembler des composants en suivant un schéma, ça ne devrait pas trop me poser de problème.
Et je te remercie tout comme MC, bilbo, A-wai, pote et autres personne de bonne volonté près à partager ses connaissances :good: .
Mon sujet de prédiléction à moi, c'est plus la lutherie à la base, plusieurs fabrication guitare, cab. :shred:
Modifié en dernier par Benjazz31 le 29 août 2019, 22:05, modifié 1 fois.

Benjazz31
G5 constructeur
G5 constructeur
Messages : 89
Enregistré le : 08 mai 2018, 10:03

Re: Vibroverb 1 Canal + mod

Message non lu par Benjazz31 » 29 août 2019, 21:39

les différents mode de filtrage, je les ai regardé sur le site de sonelec. les alims sont mon point faible pour l'instant et il faut que je potasse encore

Rimlock
G5 optimiseur
G5 optimiseur
Messages : 415
Enregistré le : 17 juil. 2018, 19:48
Localisation : pas trop loin de l'Océan

Re: Vibroverb 1 Canal + mod

Message non lu par Rimlock » 29 août 2019, 21:46

PSUD est un peu déconcertant au début ! Il faut arriver à insérer les bons composants aux bons endroits, n'hésite pas à tâtonner sur les différentes options de la souris !

Ah ok, si tu peux te faire aider sur place, c'est mieux ! Tiens, j'en profite, j'ai aussi du vieux matos ORTF de chez Girardin / Boissy, tu pourrais demander à ton pote si je pouvais entrer en contact avec lui ? Tu me feras un mp... merci :lol:
Et de deux ! Merci les Bleus :lol:

Benjazz31
G5 constructeur
G5 constructeur
Messages : 89
Enregistré le : 08 mai 2018, 10:03

Re: Vibroverb 1 Canal + mod

Message non lu par Benjazz31 » 30 août 2019, 9:04

Merci pour les encouragement. je vais t'envoyer un mp ok.

Pour PSUD BR1 me pose un problème si je mets des valeurs resistance trop élevé pour tendre vers 465V de A+ . J'essai de jouer sur la valeur du condo de filtrage pour conpenser? et j'arrive pas à placer une resistance de 220K suivi d'une diode led entre la self et C1 comme sur le schéma du G5V3


si je mets C1 200Uf et R1 18K j'airrive à m'approcher de la tension V(R1) = 464,71
est la bonne approche?

à titre d'exemple quelqu'un pourrait le faire pour moi avec PSUD et mettre les resultats dans le post?

Répondre