[résolu] g5v3 remis en service, relevé de tensions étrange...

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guyzard
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[résolu] g5v3 remis en service, relevé de tensions étrange...

Message non lu par guyzard » 18 sept. 2019, 23:22

Bonjour à tous ! :D

Je suis l'heureux propriétaire d'un G5V3 qui, grâce a la sympathique communauté de PG5, à poussé ses premiers cris en 2012. :hardos:
Il est monté en cabinet, avec la boucle d'effets, un sélecteur d'impédances 3 voies, et une paire de fiches bananes pour la mesure du bias sur le shut 1R. Il n'a jamais fonctionné sur autre chose qu'un petit baffle Marshall 1x1 75W de 8 ohms. Les lampes sont celles du kit Tube Town de l'époque, une double 12AX7 et une EL34. le Bias est standard avec R20 = 150 Ohms.

Il n'a quasiment plus servi depuis 2015 :oops: (la vie réserve son lot de priorités :siffle: ), mais je l'ai toujours conservé amoureusement au gré de mes déménagements successifs. Voilà pour l'historique.

Récemment j'ai souhaité remettre mon mon matériel en service (pédales, guitares, et ce petit G5). J'ai donc ouvert la bête pour vérifier les tensions. Voici les résultats :
Sans tubes:
A+cible 450mesuré 448
B+cible 450mesuré 448
C+cible 450mesuré 420
pin1 v1cible 450mesuré 392
pin6 v1cible 450mesuré 389
pin3 v1cible 0mesuré 0
pin8 v1cible 0mesuré 0
pin1 v2cible 0mesuré 0
pin3 v2cible 450mesuré 397
pin4 v2cible 450mesuré 453
pin8 v2cible 0mesuré 0
bias R19cible 0mesuré 0
pin4-9 v1cible 6.7 acmesuré 6.3
pin2-7 v2cible 6.7 acmesuré 6.2
Avec tubes:
A+cible 275mesuré 260
B+cible 260mesuré 225
C+cible 185mesuré 152
pin1 v1cible 125mesuré 100
pin6 v1cible 120mesuré 95
pin3 v1cible 1mesuré 0.81
pin8 v1cible 0.95mesuré 0.79
pin1 v2cible 12.75mesuré 0.22
pin3 v2cible 260mesuré 223
pin4 v2cible 250mesuré 186
pin8 v2cible 12.75mesuré 0.22
bias R19cible 0.085mesuré 0.217
pin4-9 v1cible 6.3 acmesuré 5.7
pin2-7 v2cible 6.3 acmesuré 5.7
Bien que l'ampli fonctionne à peu près (#MAZO :mur: ), je trouve les valeurs en gras dans le tableau un peu bizarre.
Est-ce typique de tubes en fin de course ? Le bias calculé avec Electrosuite donne des valeurs folles :crazy Je n'ose pas trop le faire fonctionner tel quel. :oops: :oops: :oops:
En espérant que ces valeurs parlent à certains d'avantage qu'à moi :good: Merci !
Modifié en dernier par guyzard le 21 sept. 2019, 9:10, modifié 1 fois.

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bilbo_moria
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Re: [G5V3] remis en service, relevé de tensions étrange...

Message non lu par bilbo_moria » 19 sept. 2019, 8:20

guyzard a écrit :
18 sept. 2019, 23:22
pin8 v2cible 12.75mesuré 0.22
bias R19cible 0.085mesuré 0.217
Bien que l'ampli fonctionne à peu près (#MAZO :mur: ), je trouve les valeurs en gras dans le tableau un peu bizarre.
Effectivement, ces mesures interpellent !

Il y a une incohérence dans ton tableau. Si tu es sûr de la mesure de 0.22VDC sur la cathode de la EL34 (pin 8 v2), le courant de bias devrait être de l'ordre de 1.5mA (0,22VDC/150Ω) ce qui est anormal (il faut 85mA d'après la doc et c'est rappelé dans ton tableau)

Bref, il faut déjà re-vérifier tes mesures, ensuite on verra d'autres tests (dessouder une patte de C7 au cas où ? changer la EL34 qui fait n'importe quoi ?)

On attend la suite :-)

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Pote Gui
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Re: [G5V3] remis en service, relevé de tensions étrange...

Message non lu par Pote Gui » 19 sept. 2019, 8:36

Et puis à vide, c'est aussi curieux de ne pas avoir les 448V partout, non?
A+ cible 450 mesuré 448
B+ cible 450 mesuré 448
C+ cible 450 mesuré 420
pin1 v1 cible 450 mesuré 392
pin6 v1 cible 450 mesuré 389
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Re: [G5V3] remis en service, relevé de tensions étrange...

Message non lu par bilbo_moria » 19 sept. 2019, 20:06

Ah oui, bien vu ! Entre la théorie (le "A+" partout) et la pratique, on note des variations de 2 ou 3V, mais là on perd quand même 60V dans la bataille au niveau du C+ ... des condos d'alim un peu fatigués qu'il faudrait laisser sous tension pour qu'ils reprennent un peu de peps ?

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guyzard
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Re: [G5V3] remis en service, relevé de tensions étrange...

Message non lu par guyzard » 19 sept. 2019, 22:24

Bonsoir !
Par acquis de conscience, j'ai emprunté au travail un voltmètre vérifié métrologiquement (mesure 2), et j'ai refait tous les contrôles. :ugeek: Ça change un peu des valeurs issues de mon petit multimètre pas cher (mesure 1)

Malgé tout, il y a toujours quelques différences avec les relevés que j'ai observé ici et là sur le forum: :thumbdown:
sans tube ----- avec tube
cible mesure 1 mesure 2 ----- cible mesure 1 mesure 2
A+ 450 V 448 V 441,4 V ----- 275 V 260 V 246 V
b+ 450 V 448 V 442,2 V ----- 260 V 225 V 214,8 V
c+ 450 V 420 V 438 V ----- 185 V 152 V 152,8 V
pin1 v1 450 V 392 V 434,3 V ----- 125 V 100 V 105,9 V
pin6 v1 450 V 389 V 433,4 V ----- 120 V 95 V 98,6 V
pin3 v1 0 V 0 V 0 V ----- 1 V 0,81 V 0,81 V
pin8 v1 0 V 0 V 0 V ----- 0,95 V 0,789 V 0,79 V
pin1 v2 0 V 0 V 0 V ----- 12,75 V 0,221 V 0,22 V
pin3 v2 450 V 397 V 444 V ----- 260 V 223 V 218,3 V
pin4 v2 450 V 453 V 443,1 V ----- 250 V 186 V 182,1 V
pin8 v2 0 V 0 V 0 V ----- 12,75 V 0,221 V 0,221 V
bias r19 0 V 0 V 0 V ----- 0,085 V 0,217 V 0,218 V
pin 4-9 v1 (AC) 6,7 V 6,3 V 6,77 V ----- 6,3 V 5,7 V 6,23 V
pin 2-7 v2 (AC) 6,7 V 6,2 V 6,77 V ----- 6,3 V 5,7 V 6,27 V
Quelques remarques:
  • J'ai fait une contre mesure avec les 2 appareils en parallèle sur A+ (calibre 600V) et sur le bias (calibre 2000mV). Mon multimètre est fidèle sur le petit calibre (ce que semble confirmer le tableau ci-dessus) mais il ne vaut pas un clou sur le gros (presque 10V d'écart :siffle: ). Ca explique probablement le problème soulevé par Pote Gui :?:
  • Sans les tubes, selon les chiffres de la mesure 2, on dirait que c'est pas trop mal :P
  • En revanche, avec les tubes, c'est toujours n'importe quoi, surtout les pins de V2. Je connais assez mal ces produits, mais cette EL34 est peut-être hors-service. Qu'en pensez-vous ?
Pour info, j'avais déjà appelé a l'aide la communauté en 2012, je viens de retrouver les valeurs que j'avais relevé sans tubes. Sachant que l'ampli n'a pas été modifié depuis:

A+: 444V
B+: 443V
C+: 430V
Pin 1 de V1: 0V (c'était un problème de soudure sèche, rapidement identifié)
Pin 6 de V1: 375V
Pin 3 de V1: 0V
Pin 8 de V1: 0V
Pin 1 de V2: 0V
Pin 3 de V2: 447V
Pin 4 de V2: 444V
Pin 8 de V2: 0V

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Re: [G5V3] remis en service, relevé de tensions étrange...

Message non lu par bilbo_moria » 20 sept. 2019, 7:41

Oui, sacrée différence ! Les petits multimètres "pas chers" sont parfois bien piégeux (la bonne nouvelle, c'est qu'il y en a de très corrects à 30 ou 40 balles chez Conrad, par exemple)
Toujours ce problème autour de la EL34 effectivement (et sur la ligne bias r19 on attend 0,085A soit 85mA et non 85mV, i.e. 12,75V / 150Ω)
Tu pourrais :
- Vérifier les soudures de la résistance de cathode de la EL34 (bons contacts, surtout si tu as déjà eu une soudure froide dans le passé, elle s'est peut-être fait une copine ;-) )
- Dessouder une patte de C7 et mesurer la valeur en Ω entre pin 8 et la masse (tu devrais avoir 150Ω)
- Toujours une patte de C7 dessoudée, mesurer à nouveau la tension (avec tous les tubes en place) entre pin 8 et la masse (peut-être que C7 fout la grouille bien qu'on ne voit pas trop pourquoi, mais faut bien éliminer les pb potentiels un par un ...
- Essayer avec une EL34 neuve

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Pote Gui
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Re: [G5V3] remis en service, relevé de tensions étrange...

Message non lu par Pote Gui » 20 sept. 2019, 8:35

+1 avec bilbo d'autant que tes valeurs de tension sur pin 8 et sur Rbias sont quasiment identiques...
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Re: [G5V3] remis en service, relevé de tensions étrange...

Message non lu par guyzard » 20 sept. 2019, 16:14

bilbo_moria a écrit :
20 sept. 2019, 7:41
et sur la ligne bias r19 on attend 0,085A soit 85mA et non 85mV, i.e. 12,75V / 150Ω
R19 faisant environ 1 Ohm, cela ne revient-il pas au même ? :think:

Ca m'échappe: non seulement je n'ai pas du tout 12V sur pin8, mais en plus sur R19 j'ai la même valeur que sur pin8... :ouch:

Je vais faire comme vous suggérez: une reprise de toutes les soudures, en vérifiant si y'a pas un court circuit qui se promène quelque part. :crazy
En régime continu, C7 ne devrait pas avoir d'influence, on est d'accord ? S'il est facultatif et que je l'enlève, les tensions attendues devraient être les même :?: et si le fait de l'enlever rétablit des tensions normales, c'est que c'est lui le fautif...

J'abuse un peu de votre assistance :mrgreen: Selon vous, y'a t-il des choses à vérifier sur l'EL34 pour la diagnostiquer ?


Édit: j'ai trouvé !!! C'était une grossière erreur de câblage...R20 R19 et C7 étaient tous les trois en parallèle entre pin8 et la masse... Ridicule !! J'ai du mal à croire que j'ai pu jouer avec pendant des années ainsi... Les relevés de tension sont tous bons du coup. Le bias est de 0.08 A, je touche plus a rien !! Merci de votre aide :)

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Re: [G5V3] remis en service, relevé de tensions étrange...

Message non lu par bilbo_moria » 20 sept. 2019, 20:38

\o/
Victoire !

Ca arrive ce genre de truc, et après on se file des coups de pieds aux fesses en se disant "mais quel c* !" ;-)
(mais ça fait du bien quand on trouve ;-) )

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Re: [G5V3] remis en service, relevé de tensions étrange...

Message non lu par guyzard » 20 sept. 2019, 22:01

C'est exactement ce que je me suis dit... Quel c*n ! En espérant que cela puisse aider quelqu'un d'autre en galère.
Et c'est un mal pour un bien: en fouillant un peu sur le forum pour dépatouiller ce bazar, j'ai appris que la proximité entre les jack de la boucle et la carte de puissance était la source d'un hum. Devinez-quoi: j'avais depuis toujours ce hum persistant sans jamais avoir pu le faire disparaitre totalement... Un peu de pliage, des rivets, et c'est chose faite !
Encore une fois, merci a tous les deux pour vos bons conseils :)

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Re: [G5V3] remis en service, relevé de tensions étrange...

Message non lu par McColson » 20 sept. 2019, 22:08

Super ! Content pour toi !
Tu peux ajouter au titre de ton 1er post la balise [RÉSOLU] et ça sera parfait.
Bravo à toi !

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