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Re: Musique industie traffic 915
Posté : 09 janv. 2020, 13:31
par nasdak
je regarde ça ce soir
je crois que j'ai inversé le + et le - 50v sur le schema.
0v a la jonction emetteur collecteur c'est a dire entre les 2 0.25v?
si seulement je comprennais ce satané circuit je pourrais simplement tracer le signal a l'oscillo
ce qui m'etonne c'est que j'ai tout de meme un sinus en sortie sur le hp.
tu es devin, la.paire npn / pnp est bien là :
https://reho.st/self/85888280fdee9b71e9 ... 4fc067.jpg
Re: Musique industie traffic 915
Posté : 09 janv. 2020, 14:46
par Rimlock
Le principe en gros, c'est que le + du HP est relié à la jonction des transos du haut et du bas et le - est relié à la masse. quand tu n'as pas de signal, il y a zéro volt entre les transos, et avec le zéro volt de la masse, pas de son dans le HP. Quand un signal est appliqué, la "sortie" va osciller entre +V et -V et donc, avec le - HP toujours à la masse, il y a du son ! Ah, j'y pense, sans signal, vérifie que tu as bien zéro V aux bornes de sortie HP.... On ne sait jamais...
Re: Musique industie traffic 915
Posté : 09 janv. 2020, 15:46
par nasdak
y'a des sites qui expliquent la topologie de ce type d'ampli?
Re: Musique industie traffic 915
Posté : 09 janv. 2020, 16:57
par Rimlock
- No se.jpg (20.86 Kio) Vu 5483 fois
Re: Musique industie traffic 915
Posté : 09 janv. 2020, 19:48
par nasdak
arg je m'arrache les cheveux !
les 6 2n3055 testent ok.
voila la gueule du signal en sortie de hp :
https://reho.st/self/17c73d556e57039ebe ... fe5047.jpg
plus la fréquence est élevée plus c'est pourri. a 400hz c'est pas tres visible, a 4khz (la photo) heu...
Re: Musique industie traffic 915
Posté : 10 janv. 2020, 7:50
par Pote Gui
Les liens ne se chargent pas chez moi...
Pour comprendre les étages de puissance à transistor, il y a le bouquin (en anglais) de Douglas Self : Power Amplifier Design Handbook 5th, chapitre 2, et celui de Bob Cordel : Designing Audio Power Amplifiers, chapitre 1.6. Celui de B. Cordel est plus abordable intellectuellement parlant que celui de Self.
Je ne devrais pas le dire, mais on les trouve en pdf sur le net...
Re: Musique industie traffic 915
Posté : 10 janv. 2020, 8:10
par nasdak
les liens en cliquant ca devrait marcher?
Re: Musique industie traffic 915
Posté : 10 janv. 2020, 8:16
par Pote Gui
Ben non.
Re: Musique industie traffic 915
Posté : 10 janv. 2020, 8:32
par bilbo_moria
Chez moi, ça fonctionne les liens sur lesquels on clique (juste pour info).
C'est vrai que les transistors, quand on n'a pas l'habitude ... (aucunement une guerre de religion genre "les lampes c'est mieux") : j'ai un MI Charlie à réviser depuis plus d'un an, je n'arrive même pas à l'ouvrir, c'est psychologique, et j'ai refusé un Vox Conqueror dernièrement (ouais, c'est tout dans la tête
)
Re: Musique industie traffic 915
Posté : 10 janv. 2020, 9:47
par nasdak
en dernier espoir je vais commander tous les transistors et les remplacer...
mais je ne comprends vraiment pas.
deja j'ai un bc109 dont base et collecteur sont reliés. du coup c'est équivalent a une diode ?
il me semble grillé : ce montage reagit comme une diodz dans les 2 sens (testé dessoudé au multimetre)
je l'ai donc remplacé par une vraie diode.
mais ca ne change rien au son...
et puis comment je peux n'avoir aucun courant de repos dans la 0.25 du bas alors que tous les 2n3055 semblent ok?
vu la configuration, a priori je peux enlever un des deux 2n3055 de chaque étage de puissance ? (ils sont en //)
Re: Musique industie traffic 915
Posté : 10 janv. 2020, 9:54
par Pote Gui
Si comme indiqué tu es sur Lyon, je peux y jeter un coup d’œil si ça te dis.
Re: Musique industie traffic 915
Posté : 10 janv. 2020, 19:03
par Rimlock
nasdak a écrit : ↑10 janv. 2020, 9:47
en dernier espoir je vais commander tous les transistors et les remplacer...
mais je ne comprends vraiment pas.
deja j'ai un bc109 dont base et collecteur sont reliés. du coup c'est équivalent a une diode ?
il me semble grillé : ce montage reagit comme une diodz dans les 2 sens (testé dessoudé au multimetre)
je l'ai donc remplacé par une vraie diode.
mais ca ne change rien au son...
et puis comment je peux n'avoir aucun courant de repos dans la 0.25 du bas alors que tous les 2n3055 semblent ok?
vu la configuration, a priori je peux enlever un des deux 2n3055 de chaque étage de puissance ? (ils sont en //)
Tout remplacer au pif risque de ne rien arranger si la panne n'est pas un transo ! Je ne comprends pas ton histoire de BC109... B et C sont reliés sur le circuit ? Dessoudé et les trois pattes séparées il teste normalement ou tu as des continuités dans les deux sens entre certaines pattes ? Normalement (regarde le schéma que j'ai envoyé) il y a deux ou trois diodes en série entre les bases des transos de puissance, avec un trim (ou pas) en série pour provoquer un décalage de tension entre les bases et définir le courant de repos. C'est une sorte de bias !
Si le transistor alimenté par la 0.25R est bloqué (tension E-B inférieur à 0.6V), aucun courant ne passe...
Un peu de lecture !
It is a common practice in precision analog electronics to use Bipolar transistors as diodes. The purpose is to obtain a very low leakage diode. For example, a 3904 type transistor will have <1pA of reverse leakage using the Base Emitter junction. However, it turns into a zener diode at around 6.8V. Works great for 5V and lower voltage logic circuits. Higher current and reverse voltage is achieved by using the Base as anode and the collector as the cathode. Still an excellent low leakage diode at around 10pA and now you get the voltage rating of the transistor and improved current. This will not be a high speed diode. Higher speed is achieved by shorting Collector to Base (Anode) and using the emitter as Cathode. However, reverse voltage must be limited to <5V.
Re: Musique industie traffic 915
Posté : 10 janv. 2020, 20:01
par nasdak
Rimlock a écrit : ↑10 janv. 2020, 19:03
Tout remplacer au pif risque de ne rien arranger si la panne n'est pas un transo ! Je ne comprends pas ton histoire de BC109... B et C sont reliés sur le circuit ? Dessoudé et les trois pattes séparées il teste normalement ou tu as des continuités dans les deux sens entre certaines pattes ? Normalement (regarde le schéma que j'ai envoyé) il y a deux ou trois diodes en série entre les bases des transos de puissance, avec un trim (ou pas) en série pour provoquer un décalage de tension entre les bases et définir le courant de repos. C'est une sorte de bias !
Si le transistor alimenté par la 0.25R est bloqué (tension E-B inférieur à 0.6V), aucun courant ne passe...
Un peu de lecture !
It is a common practice in precision analog electronics to use Bipolar transistors as diodes. The purpose is to obtain a
very low leakage diode. For example, a 3904 type transistor will have <1pA of reverse leakage using the Base Emitter junction. However, it turns into a zener diode at around 6.8V. Works great for 5V and lower voltage logic circuits. Higher current and reverse voltage is achieved by using the Base as anode and the collector as the cathode. Still an excellent low leakage diode at around 10pA and now you get the voltage rating of the transistor and improved current. This will not be a high speed diode. Higher speed is achieved by shorting Collector to Base (Anode) and using the emitter as Cathode. However, reverse voltage must be limited to <5V.
sur le circuit B et C sont reliés, apparement ce transo est utilisé comme une diode (cf mon schéma moche dessiné) cf. cec que tu as cité.
dessoudé, il teste HS, tant au multimetre qu'à mon petit testeur de transo chinois. Je l'ai remplacé par une vraie diode.
J'ai déssoudé tous les autres transo et ils testent tous ok.
le schéma est bizarre, il n'y a qu'une diode (et le BC109 en mode diode), le trim est associé à un autre transo (mbd507) vissé sur le radiateur...
bref, un sacré binz
comme j'ai 2 paires de 2N3055 au bout du circuit, j'ai essayé de les isoler en en elevant un sur deux -> même son pourri...
j'ai entre 0,5 et 0,55v entre E et B des 2N3055?
Re: Musique industie traffic 915
Posté : 11 janv. 2020, 0:02
par Rimlock
Si tu as bien lu ma citation, un transo en diode joue un peu le role de diode zener, donc le remplacer par une "vraie" diode n'est peut être pa judicieux ! Des BC 109 t'en trouve partout !
Tu devrais t’arranger avec pote Gui...
Re: Musique industie traffic 915
Posté : 11 janv. 2020, 14:11
par nasdak
bon j'ai un MPSU06 qui a rendu l'âme ; apparement pas facile à remplacer ces bestiaux
j'abandonne
