2x12 avec impédance différente (V30 16 ohm + G12F-60 8ohm)

Combo, tête, 2*12 ou 4*12, parlons en ici !
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litteul
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2x12 avec impédance différente (V30 16 ohm + G12F-60 8ohm)

Message non lu par litteul »

Bonjour,

Je possède actuellement un Cab 2x12 avec 2 Celestion V30 16ohm, montés en parallèle pour faire du 8ohm.

Je viens de récupérer un Celestion G12F-60 8hm.

Comment puis coupler les 2 HP : 1HP V30 + 1HP G12F-60 ?

Si je les met en parallèle, je m'approche des 6ohms, mais mon transfo ne sort que du 4, 8 ou 16. Dois je placer une charge (8ohm) en série du G12F-60 ? Si oui, aurais-je une perte en qualité sonore (chaleur entre autre comme dans le cas d'un atténuateur) ?

D'avance merci pour vos conseils / astuces.

A bientôt,
Freddy.
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Pote Gui
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Re: 2x12 avec impédance différente (V30 16 ohm + G12F-60 8ohm)

Message non lu par Pote Gui »

Il n'y a pas vraiment de solution hormis une résistance de 8 ohms en série avec ton G12F. Mais il faut d'une part une résistance qui tienne le coup (et cela dépend de la puissance de ton ampli) et d'autre part, le rendu sonore sera forcément différent. De quelle façon, je ne saurais te dire, mais différent (ce qui ne veut pas dire moche, bien entendu).
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bilbo_moria
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Re: 2x12 avec impédance différente (V30 16 ohm + G12F-60 8ohm)

Message non lu par bilbo_moria »

Pas sûr qu'il faille trop se prendre la tête ... tu peux placer des 2 HP en // et choisir la position 4Ω ou 8Ω et garder celle qui te plaît le plus à l'oreille (si tu entends la différence, ce qui est souvent le cas)
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litteul
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Re: 2x12 avec impédance différente (V30 16 ohm + G12F-60 8ohm)

Message non lu par litteul »

bilbo_moria a écrit : 13 déc. 2017, 18:56 Pas sûr qu'il faille trop se prendre la tête ... tu peux placer des 2 HP en // et choisir la position 4Ω ou 8Ω et garder celle qui te plaît le plus à l'oreille (si tu entends la différence, ce qui est souvent le cas)
Ah OK, j'ai toujours cru qu'il fallait absolument une adaptation parfaite des impédances, au risque de "cramer" l'ampli de puissance au l'OT :?
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bilbo_moria
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Re: 2x12 avec impédance différente (V30 16 ohm + G12F-60 8ohm)

Message non lu par bilbo_moria »

L'idéal serait de coller au plus juste, mais quand on voit la courbe d'impédance d'un HP, c'est loin d'être constant ... du coup, on peut se permettre une légère approximation ;-)
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Re: 2x12 avec impédance différente (V30 16 ohm + G12F-60 8ohm)

Message non lu par litteul »

OK merci à vous 2 pour les réponses.

En fouillant dans mon stock, j'ai retrouvé un Hammond 125E (http://www.mouser.com/ds/2/177/5c0054-77730.pdf). En le branchant (derrière un PP EL84) sur les broches 1&4, j'obtiendrais 8,7k sur le primaire et 6ohm en secondaire... ça devrait le faire :-)
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Re: 2x12 avec impédance différente (V30 16 ohm + G12F-60 8ohm)

Message non lu par Myn Donos »

Bonjour,

Les lampes permettent pas mal de choses comparé aux transistors (si vous aviez vu mes premiers montages...).
Prenons le cas d'un couplage Hp qui te donnerait 6 Ohms (théorique, comme dit Bilbo, ça bouge grave les impédances...).

Si tu le branches sur la sortie 8 Ohms, la saturation de l'étage de puissance arrivera plus vite, du fait d'une tension forte demandée plus tôt. En gros, ça ne risque pas grand chose pour moi.
Si tu le branches sur la sortie 4 Ohms, tu vas demander plus de courant à tes tubes, ce qui risque de les détériorer.

Dans les deux cas, c'est si tu demandes la pleine puissance à l'amplificateur, sinon ça ne risque quasiment rien.

Mais ce n'est que mon avis personnel :)


A bientôt!
François
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McColson
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Re: 2x12 avec impédance différente (V30 16 ohm + G12F-60 8ohm)

Message non lu par McColson »

Personne rebondit sur le fait qu'un hp sonnera plus fort que l'autre dans cette configuration en parallèle ? J'ai pas regardé les rendements pour voir si ça équilibrerait...
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litteul
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Re: 2x12 avec impédance différente (V30 16 ohm + G12F-60 8ohm)

Message non lu par litteul »

McColson a écrit : 15 déc. 2017, 8:21 Personne rebondit sur le fait qu'un hp sonnera plus fort que l'autre dans cette configuration en parallèle ? J'ai pas regardé les rendements pour voir si ça équilibrerait...
Remarque très intéressante... déjà les 2 font 60W, l'un sous 8ohm et l'autre sous 16.

D'un point de vue du rendement, je n'ai pas trouvé les caractéristiques précisément pour le G12H-60, mais si je me base sur son homologue de 30W (G12H-30), le rendement est de 100db. Le rendement du V30 est lui aussi de 100db (source : https://www.zikinf.com/materiel/haut-pa ... /celestion, mais on retrouve les même sur le site du constructeur).

En conclusion, si je ne me trompe pas, il ne devrait pas y avoir de différence de volume entre les 2 HP ?
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Re: 2x12 avec impédance différente (V30 16 ohm + G12F-60 8ohm)

Message non lu par a-wai »

Le rendement, en fait la sensibilité, est exprimé en dB/W (à 1m de distance), donc les HP sortiront le même volume sonore s'ils reçoivent la même puissance.
Or, le rapport entre les puissances reçues par chaque HP est le même que le rapport entre leurs impédances (P = U^2 / R, sachant qu'en parallèle, ils ont la même tension à leurs bornes).
Le HP en 16 ohms recevra donc 2x moins de puissance (1/3 de la puissance totale) que le HP en 8 ohms (2/3) de la puissance totale).

Ceci dit, perso je suis plutôt partisan de faire les choses dans les règles de l'art, et donc d'éviter de connecter une charge dont l'impédance ne correspond pas aux sorties de l'ampli. Même si le risque est minime, ce genre de montage a un côté "sale" qui heurte ma psychorigidité ;)
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Re: 2x12 avec impédance différente (V30 16 ohm + G12F-60 8ohm)

Message non lu par jptrol »

litteul a écrit : 15 déc. 2017, 9:16
McColson a écrit : 15 déc. 2017, 8:21 Personne rebondit sur le fait qu'un hp sonnera plus fort que l'autre dans cette configuration en parallèle ? J'ai pas regardé les rendements pour voir si ça équilibrerait...
Remarque très intéressante... déjà les 2 font 60W, l'un sous 8ohm et l'autre sous 16.

D'un point de vue du rendement, je n'ai pas trouvé les caractéristiques précisément pour le G12H-60, mais si je me base sur son homologue de 30W (G12H-30), le rendement est de 100db. Le rendement du V30 est lui aussi de 100db (source : https://www.zikinf.com/materiel/haut-pa ... /celestion, mais on retrouve les même sur le site du constructeur).

En conclusion, si je ne me trompe pas, il ne devrait pas y avoir de différence de volume entre les 2 HP ?
Si Litteul, Matthieu a raison, si les deux HP font 100 dB de sensibilité, le G12 avec ses 8 ohms va absorber deux fois la puissance et sonner deux fois plus fort. Soit I le courant dans le V30 ( 16 ohms) donc 2I le courant dans le G12, tu auras :
  • G12: P = 8 x 4 x I²= 32 I²
  • V30 : P = 16 x I²

Personnellement de plus je regarderais à deux fois avant de présenter 6 ohms sur une sortie 4 ohms. Mais 6 ohms sur la sortie 8 ohms, pas de problème autre que tu vas perdre 1/4 de la puissance : ex si ton ampli fait 20 W , tu n'en sortiras pas plus de 15.

Dis-nous en un peu plus sur ton ampli :
  • Puissance nominale ?
  • Type de tubes de puissance (très important si mismatch entre impédances de sortie et HP) ?
  • Puissance nominale de l'OT ?
  • Impédance plate-to-plate au primaire ?
  • Caractéristiques du PT ?
En gros pour les deux transfos le sujet est de savoir s'il existe une marge pour une connexion sur la sortie 4 ohms, et aussi si tu envisages de jouer régulièrement à donf !


EDIT : cross-post avec le message d'A-waÎ ! Donc le mien ne fait que confirmer :)
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Re: 2x12 avec impédance différente (V30 16 ohm + G12F-60 8ohm)

Message non lu par litteul »

OK... en effet en posant les calculs c'est bien plus claire... merci pour vos explications.

Pour les ampli, j'ai 1 ampli PP EL84 (basé sur le MI18 ~18W) avec OT Hammond 125E (connecté pour 8K au primaire) + 1 ampli EL34 SE (basé sur le G5 ~8W) avec OT Custom G5 (connecté pour 2,5k au primaire). Pour les HP, j'ai 2 V30 + 2 G12H-60.

Mon idée était de mixer les HP pour enrichir le son.

Une autre solution aurait été de placer une résistance 8ohm en série du G12H, de ce fait j'équilibre (à peu prêt) les impédances mais je divise la tension au borne du G12H... je déplace donc le PB ?

J'ai comme l'impression qu'il n'y a pas vraiment de solution... mais plutôt que des contraintes...
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Re: 2x12 avec impédance différente (V30 16 ohm + G12F-60 8ohm)

Message non lu par a-wai »

litteul a écrit : 15 déc. 2017, 10:57Une autre solution aurait été de placer une résistance 8ohm en série du G12H, de ce fait j'équilibre (à peu prêt) les impédances mais je divise la tension au borne du G12H... je déplace donc le PB ?
En effet, dans cette config tu passerais 50% de la puissance dans le V30, 25% dans le G12H, et 25%... Bah dans la résistance ! Ceci dit, niveau impédance, c'est mieux ;)
litteul a écrit : 15 déc. 2017, 10:57J'ai comme l'impression qu'il n'y a pas vraiment de solution... mais plutôt que des contraintes...
Tu peux faire du 3x12 : soit les 2 V30 en // + 1 G12H, soit les 2 G12H en série + 1 V30
Bon, il faut un cab 1x12 en plus, ou fabriquer un 3x12, mais ça fonctionnerait ;)

Mais effectivement, quand il y a des impédances différentes, c'est vite la merde !
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Re: 2x12 avec impédance différente (V30 16 ohm + G12F-60 8ohm)

Message non lu par Myn Donos »

litteul a écrit : 15 déc. 2017, 10:57J'ai comme l'impression qu'il n'y a pas vraiment de solution... mais plutôt que des contraintes...
Comme dirait Totof, compromis compromis :)
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Re: 2x12 avec impédance différente (V30 16 ohm + G12F-60 8ohm)

Message non lu par jptrol »

litteul a écrit : 15 déc. 2017, 10:57 OK... en effet en posant les calculs c'est bien plus claire... merci pour vos explications.

Pour les ampli, j'ai 1 ampli PP EL84 (basé sur le MI18 ~18W) avec OT Hammond 125E (connecté pour 8K au primaire) + 1 ampli EL34 SE (basé sur le G5 ~8W) avec OT Custom G5 (connecté pour 2,5k au primaire). Pour les HP, j'ai 2 V30 + 2 G12H-60.
Le Hammond 125E possède une sortie 6 ohms qui colle à peu près avec un PP d'EL84 ( 8k7 PP au lieu de 8K) . Tu connectes le HP entre les secondaires 1 et 4 et le tour est joué (cf datasheet).

A mon avis pour l'EL34 en SE , tu ne risques rien en choisissant la sortie 4 ohms car le tube (25W) et le transfo (15W) sont surdimensionnés pour la puissance de l'ampli .
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