[SAMPLES/TEST] Reactive loabox - modèle Randall Aiken

Pour la conception et la réalisation de vos amplis.
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Nico_las
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[SAMPLES/TEST] Reactive loabox - modèle Randall Aiken

Message non lu par Nico_las »

Projet Loadbox réactive avec line out symétrique

Phase actuelle : ayant pommé les samples, il faut les refaire...



Projet :
Une load box pour un ampli type Marshall Plexi 50watts en 16 ohms. La sortie line out doit être séparée par un transformateur pour être en symétrique ou asymétrique.
Le schéma est basé sur celui de Randall Aiken.


Schéma :
Source : http://www.aikenamps.com/spkrload.html
http://leftpdenico.pagesperso-orange.fr/loadbox.jpg

Explication :

L'association 60mh/79uf représente le peak d'impédance défini par la formule suivante :
f = 1/ (2 * 'PI' * 'racine_carré_de' (self*condensateur) )
Dans mon cas, cela donne 73hz.


Prix :
Dans les 60€. Le plus cher restant les selfs qui tournent dans les 15€ l'unité et les résistances de puissance. Le châssis n'est jamais donné et le radiateur de PC pour refroidir, bien qu'étant en option est vivement conseillé pour que montage reste au froid, au pire tiède.

Perso j'ai doublé les résistances de puissance (100W RMS pour 50W donné par le constructeur de l'ampli) + radiateur de PC + pâte thermique afin d'avoir toujours un objet "tiède au maximum". Je ne souhaite pas retrouver un tolex fondu ou une soudure qui lâche parce que le montage a chauffé à blanc après deux heures de jeu à burne.

Photos :
http://leftpdenico.pagesperso-orange.fr/load1.JPG
http://leftpdenico.pagesperso-orange.fr/load2.JPG
http://leftpdenico.pagesperso-orange.fr/load3.JPG

Sample :
(ayant pommé les samples, il faut les refaire...)
Modèle réactif :
http://ftp.nico.pagesperso-orange.fr/lo ... _clean.wav
http://ftp.nico.pagesperso-orange.fr/lo ... _drive.wav

Modèle résistif :
http://ftp.nico.pagesperso-orange.fr/lo ... _clean.wav
http://ftp.nico.pagesperso-orange.fr/lo ... _drive.wav

Matériel :
Plexi 1987, Stratocaster am std, super stratocaster avec un SD 59' en chevalet.
Carte son Focustrite Safire


Mon avis :
Le modèle résistif est moins dynamique et plus compressé. Il est plus facile à jouer et plus flatteur.
Les basses sont plus moles et plus en avant tout comme les bas medium.

Le modèle réactif a des basses plus tendues, plus nettes. Ca se sent mieux sur un jeu en palmmute.
Cela retranscrit mieux le son réel de l'ampli, c'est plus difficile à jouer. C'est moins flatteur, moins musical au premier abord.

Est que le jeux en vaut la chandelle ? A voir avec des enceintes de qualité je dirais. Une simple résistance fait très bien l'affaire. Un système plus élaboré comme désormais le miens peut être intéressant dans une chaine de son qui va avec ce qui n'est pas mon cas. Pour celui (comme moi) qui veut entendre le son de 50W surpuissant dans son appart avec un peu de reverb, un peu de delay et jouer tranquillement, quelques résistances dans un boitier feront largement l'affaire !!



C'est en tout cas ce que j'ai pu entendre sans monitors, sans oreille bionique "guitariste.com", et sans casque de qualité.





Je vous remercie pour les coups de main.
Musicalement,
Nicolas
Modifié en dernier par Nico_las le 08 juil. 2012, 12:20, modifié 14 fois.
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vitriol82
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Re : Reactive loabox - Aiken - inductance

Message non lu par vitriol82 »

La première question que je me pose est le bien fondé pour une load box reactive?

A quoi ça sert comparativement à une resistive load? Avantages/inconvénients?

Si c'est pour simuler la réaction d'un HP, c'est se planter des bananes dans le f--n, d'une marque à une autre ou d'un modèle à un autre les specs sont différentes.

Si on prend le cas du SimulHP de Mc Colson, il fonctionne sous le principe de la resistive load et calque la courbe de réponse du Celestion V30. C'est simple, efficace et répond à une caractéristique connue.
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Nico_las
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Re : Reactive loabox - Aiken - inductance

Message non lu par Nico_las »

Le chainage :
Reactive loadbox --> interface A/N --> Simulateur de HP type torpedo / redcab.
Objectif : Jouer chez moi au casque, enregistrer avec un son 100x plus réaliste qu'un local ayant une acoustique non traitée, 100x plus ergonomique qu'un ampli qui crachera 110db à 1m, faire du réamp pour m'amuser sur un petit ampli en clean.


L'idée est aussi de me faire une idée de la différence avec une pure résistive loadbox comme j'ai actuellement.

Des témoignages nous disent que "ouha ça sonne mieux". D'autres nous disent que enlever la membrane d'un HP et coller un lineout dessus donne une réponde bien plus proche du réelle avec un simulateur de fréquence HP derrière.

Je ne peux absolument pas argumenter sur la théorie et le pourquoi du comment. Aiken semble nous dire que l'on peut reproduire la résonance d'un HP (aux alentours de 75hz) avec son schéma.

Pourquoi pas tenter le coup pour un max de 25€ si j'opte pour la solution la plus onéreuse ?

Donc je te confirme que le but n'est pas de simuler la réponse des fréquences d'un HP mais sa réponde en résonance/impédance variable. (j'ai bon ?)
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kleuck
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Re : Reactive loabox - Aiken - inductance

Message non lu par kleuck »

Tu as essayé avec le bouzin (infiniment plus simple) que je me suis fait ?
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Nico_las
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Re : Reactive loabox - Aiken - inductance

Message non lu par Nico_las »

Pas encore, je suis tombé par hasard sur le Aiken depuis mon MP donc je demande ici en autre. Je t'ai déjà pas mal sollicité.

Le mag d'électronique près de chez moi n'a pas de self donc dans tous les cas je dois passer commande.

Ton schéma est bien plus simple c'est sur, si ça ne creuse pas plus loin je fonce sur une/deux self pour tester et basta.
J'ai vraiment envie de comparer la résistive avec la réactive.

Je poste aussi ici car il n'y a quasiment rien sur le sujet donc si vous avez des infos que j'aurais raté...
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Re : Reactive loabox - Aiken - inductance

Message non lu par vitriol82 »

Dans ce cas, s'il faille gérer ça numériquement , tu n'as pas besoin d'ampli, il existe des tas de logiciels de simulation d'amplis et de HP , tu traites le signal à la source, c'est à dire depuis la guitare et rien de physique après.

http://www.gtrmusique.com/utilitaire/utilitaire.htm

Prends le cas du V-amp ou autres POD, ça fait le boulot pour une solution plus propre pour la planéte :wink:
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bozole
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Re : Reactive loabox - Aiken - inductance

Message non lu par bozole »

Salut

Il faut effectivement séparer les choses en 2 :

1) l'influence du HP sur la réponse en fréquence (et la courbe de réponse en fréquence est si accidentée qu'elle est très difficile à reproduire précisément par simulation, et le système qui apparemment fonctionne le mieux est celui des impulse. Les simulations comme celle de McColson sont pas mal, mais ne permettront jamais d'avoir un rendu 100% fidèle ...)

1) l'influence du HP sur l'impédance présentée au secondaire du transfo de sortie en fonction de la fréquence, et là la courbe est bcp moins accidentée, donc bcp plus facile à reproduire :wink:

Un exemple sur un Jensen C12N (HP pour lequel le fabricant donne les 2 courbes) :

Image

Donc pour en revenir à ta question initiale, perso je n'ai jamais testé le circuit de Randall Aiken, donc je ne peux pas donner un avis d'utilisateur, mais je pense qu'en l'associant à une bonne simul de cab, et en calculant les composants pour coller le plus possible à la courbe d'impédance de ton HP (donc il faut la connaitre), ça devrait mieux fonctionner qu'une charge 100% résistive (en tout cas plus coller au résultat que tu obtiendrais avec un HP)
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Nico_las
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Re : Reactive loabox - Aiken - inductance

Message non lu par Nico_las »

Merci pour ta réponse.

J'utilise depuis longtemps les impulses à convolution pour des basses, des sons de type Deep Purple avec un orgue Hammond dans un ampli guitare ou pour un ampli guitare tout simplement.

Red Cabinet est très bon, le plug Two Notes en gratuit est très simpa et permet des maquettes sans effort et très très réalistes. Je suis bien plus mauvais avec une paire de micros et des préamps !
Comparé à une équa fixe type POD et autre c'est peu comparable. Je m'attaque par déduction à la seconde partie du son "réel" : la réponse HP/ampli d'où ma présence ici.

Du coup, vu que peu ont essayé le schéma de Randall Aiken, je vais rester sur le schéma de Kleuck (option 1).

Je vais prendre comme base l'inductance d'un greenback qui est d'environ 0,6mH selon les caractéristiques constructeur. Vu que je ne peux pas le modéliser, je vais rester sur cette optique simple.

Je fais ça ce weekend normalement. Je vous tiens au jus.


J'ai fait un concert il y a deux semaines avec mon pc portable, reaper, le plug in Two Notes et mon T bridge en mode loadbox. C'était impeccable et bien plus gérable qu'une paire cab + micro avec les ingés qui vous demandent 0db en sortie de cab.
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Re : Reactive loabox - Aiken - inductance

Message non lu par tazzon »

Je pense pas que l'option 1 te permette de simuler une bobine de HP.

Ce qui donne la courbe caractéristique d'un HP c'est pas uniquement une résistance et une self en série, dans ce cas précis, tu n'auras qu'une augmentation de l'impédance au fonction de l'augmentation de la fréquence, tu ne simules en aucun cas le pic d'impédance au basse fréquence. Le schéma de Aiken lui permet cette chose.

Il va de soit qu'il y a d'autres choses qui influent comme le fait que quand ta membrane de HP bouge et revient en position d'elle même, elle va modifier la réponse de l'ampli (d'où l'intérêt d'une CR sur l'ampli pour diminuer son impédance de sortie et ainsi diminuer l'influence du HP sur le rendu de l'ampli).

Pour moi, la meilleure solution c'est :
Ampli -> active load Aiken -> filtrage pour se rapprocher d'une courbe sonore de HP.

Bon courage ;)
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bozole
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Re : Reactive loabox - Aiken - inductance

Message non lu par bozole »

Salut

+1 avec Tazzon, si tu veux coller le plus possible à la courbe d'impédance d'un HP, le schéma proposé par Aiken est bcp plus fidèle, car il te donnera le pic d'impédance à basse fréquence
Ou alors, tu sacrifies un HP dont tu ne gardes que le moteur avec le spider, mais il faut un HP suffisamment puissant pour encaisser la puissance de ton ampli ...

Même si peu de monde ici visiblement a essayé le schéma Aiken, on est sans doute nombreux à avoir déjà essayé de mismatcher les impédances (mettre un HP 8 ohms ou 16 ohms par exemple sur une sortie 4 ohms) pour voir quelle influence ça avait sur le son, et cette influence n'est pas négligeable du tout ... et c'est exactement ce qui se passe pour les fréquences autour de ce pic d'impédance à basse fréquence (en plus fort, car ça va bien au delà d'un rapport de mismatch de 2 ou même 4 ...)
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vitriol82
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Re : Reactive loabox - Aiken - inductance

Message non lu par vitriol82 »

Ou alors, tu sacrifies un HP dont tu ne gardes que le moteur avec le spider, mais il faut un HP suffisamment puissant pour encaisser la puissance de ton ampli ...
Logiquement ça ne suffit pas, je me fais l'avocat du diable, car si tu ne gardes que le spider, tu ne tiens pas compte du couple résistif de la membrane qui a été découpée => le noyau est beaucoup plus libre est va avoir un déplacement beaucoup plus important que la réalité.

Les HP guitare ont la particularité d'avoir une membrane hyper rigide pour encaisser la dynamique de l'instrument comparativement à un boomer hifi, où au contraire, celle ci doit être la plus souple possible. Sans tenir compte de ce paramètre dynamique, il me semble difficile qu'un moteur seul soit suffisant.

Dans le principe, on revient à ce qu'a fait Mc sur son simuHP, calibrer un jeu de filtre qui colle à la réponse en fréquence du V30, là c'est en R/Lpour Aiken, en Aop pour Mc mais avec le gros avantage de partir sur une charge résistive.
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Re: Re : Reactive loabox - Aiken - inductance

Message non lu par bozole »

vitriol82 a écrit :Logiquement ça ne suffit pas, je me fais l'avocat du diable, car si tu ne gardes que le spider, tu ne tiens pas compte du couple résistif de la membrane qui a été découpée => le noyau est beaucoup plus libre est va avoir un déplacement beaucoup plus important que la réalité.
Oui, mais je ne parle que de la courbe d'impédance du HP
En supprimant la membrane, penses tu que la courbe d'impédance soit très différente ? (je ne sais pas, je ne suis pas suffisamment calé sur le fonctionnement d'un HP)
vitriol82 a écrit :Dans le principe, on revient à ce qu'a fait Mc sur son simuHP, calibrer un jeu de filtre qui colle à la réponse en fréquence du V30, là c'est en R/Lpour Aiken, en Aop pour Mc mais avec le gros avantage de partir sur une charge résistive.
Je pense que le montage d'AIken se concentre sur la courbe d'impédance avant tout, pas sur la réponse en fréquence ... (même si bien sur forcément il a une influence sur la réponse en fréquence)
Et le montage de McColson est très bien, très pratique pour être mis dans un ampli ou preamp, mais il est tout de même très loin du rendu qu'on obtient avec des impulse à mon avis ... (je dis ça car c'est vers ce type de solutions que s'oriente Nico_las)
En effet, simule le circuit de McColson et compare la réponse en fréquence à celle du HP, tu verras qu'on en est très loin ... (ce n'est pas une critique sur le montage de Mc, il est très bien pour un type d'utilisation, mais à mon avis ne convient pas quand on veut cherche un rendu le plus fidèle possible)
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Re : Reactive loabox - Aiken - inductance

Message non lu par Dagda »

Intéressant sujet :)

Je vais apporter un autre point, les inductances données par le constructeur sont généralement pour 1kHz, voir pour les plus prolixes à 10kHz.
Un HP est complexe à simuler, sur HCFR ils le font souvent, et ce n'est pas qu'un simple RLC, car il intègre toutes les résistances mécaniques du HP ... fait une recherche de HP simuler sous LT-spice, tu comprendras ;)

Mais il n'en reste pas moins que le sujet est très intéressant, du on arrive à faire une vrai simulation de réponse de HP (en fréquence et impédance) pour un cout modique ... youhouuuu !!! :good:

Dagda
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Re : Reactive loabox - Aiken - inductance

Message non lu par Nico_las »

J'ai bien lu vos messages. Je vous remercie pour vos avis et vos arguments.

Ce que je cherche est effectivement la réponse d'impédance en mettant de coté la réponse fréquentielle.

J'ai fait une recherche sur "HP simuler sous LT-spice". C'est en effet bien plus technique que je ne pouvais l'imaginer. J'étais bien parti pour l'option 1. Si Aiken semble (à mes petits yeux) avoir conçu son système pour coller à mon cahier des charges, je vais tenter le coup. En plus il nous donne un schéma en 16 ohms pour une réponse de type G12M, pile poil ce que je recherche :D !

Je bosse sur le line out avec un transfo 1:1 600ohms que j'ai trouvé près de chez moi. La sortie sera donc symétrique. Reste à dépouiller une vieille alim de pc, mettre le radiateur et monter les pièces qui viendrons de chez TubeTown (pour le choke de 50mH....).


EDIT :
Je dois voir comment gérer le circuit de Aiken Randall avec une self de 60mH au lieu de 50 en utilisant cette formule :
f = 1/(2*PI*SQRT(L3*C1))
source : http://www.aikenamps.com/spkrload.html
Si j'arrive à compenser l'une avec l'autre ça ira sinon je n'ai aucune idée de l'impact que cela peut avoir.

C'est le couple L3/C1 qui détermine le pic de résonance si je lis correctement. Donc d'abord il faut que j'arrive à trouver les autres inconnus de l'équation qui est toute nouvelle à mes yeux.
Modifié en dernier par Nico_las le 20 sept. 2011, 13:46, modifié 1 fois.
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Re : Reactive loabox - Aiken - inductance

Message non lu par Dagda »

Le montage Aiken ne traite que la partie courbe d'impédance ... cette courbe, pour un HP, est fonction de la conception de celui-ci (électrique et mécanique) et également de la charge dans laquelle il est monté.

Bref, il faudrait avoir l'impédance dans la charge classique utilisé en guitare (open back ou clos) et copier.
Visiblement c'est ce qu'a fait Aiken.

Du coup, c'est plutôt pas mal foutu (tout ça pour en arriver là :mrgreen: )

Dagda
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