Marshall 18 W ++ !

Pour la conception et la réalisation de vos amplis.
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jptrol
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Marshall 18 W ++ !

Message non lu par jptrol »

Bonjour à tous,

Suite à l'étude que j'avais faite et que j'avais publiée sur le forum sous le titre " A LA POURSUITE DU GRAAL DU SON MARSHALL" et que vous pouvez télécharger ici si çà vous intéresse et que ce n'est déjà fait :
http://tabwyp.free.fr/G5/A%20LA%20RECHE ... RSHALL.pdf

j'ai aussi réalisé, en plus du 50W décrit et destiné à un pote, un 18 W pour moi-même, non mais 8) .

Il s'agit toujours du même principe : devant la partie puissance identique à l'original, on installe le préampli 2204 boosté et <<amélioré>> d'après l'étude comparative que j'avais faite avec la pédale EHX English Muffin ( cf le doc ci-dessus).

Le résultat est naturellement un son d'anthologie une fois l'animal branché sur un Greenback G12M ou un Alnico Gold 10. Il sort 19,5 W en clean crunchy et 21,9 W eff en signal carré. Vous pouvez récupérer le plan en format PDF ( lisible celui-là !) ci-dessous
http://tabwyp.free.fr/18W/SEM18W000.pdf
Image

Image

Vous remarquerez que je ne me suis pas fatigué pour la face avant : des photos (mal) scotchées. Je referai quelque chose de sérieux plus tard :oops:

Pour le PT j'avais un 372 BX sous la main mais le transfo 18W Marshall de chez TT est beaucoup moins cher.

Le Power Scaling est conforme à ce que l'exposé sur LONDONPOWER nous annonce : ici la plage de variation utile est de 25 dB et avec 33 v d'alim sur la puissance le son est encore très très bon !!
Ceci est du au cathode biasing du PP sur le 18 W. En fixed bias il faut asservir la tension de bias négative sur la HT positive . Une autre affaire que je dois traiter sur le 50 W . A suivre donc.
:xmas:

Joyeux Noël à tous !
jptrol
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Pote Gui
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Re: Marshall 18 W ++ !

Message non lu par Pote Gui »

Super! Merci Papa Noël!
Petite question : qu'est-ce que des résistances Low Noise? Des metal film?
Sinon, je pensais me faire une Mutron III bientôt, et je tergiverse sur le choix de l'optocoupleur. Je vois que tu as choisi un Vactrol 5C1. Qu'est-ce que ça donne comme résultat? Pas trop raide comme trémolo?
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Re: Marshall 18 W ++ !

Message non lu par warteko »

Est-ce normal, sur le schéma de ton post "graal" cité, que le fusible d'alim soit sur le neutre et non sur la phase ?
Mon opinion est que, non seulement il devrait être sur la phase, mais même en amont du power switch. Il est vrai que sur les Marshall 2203 / 2204 il est après ce switch.
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Re: Marshall 18 W ++ !

Message non lu par chanmix51 »

Hello JPTrol,

Beau boulot :good:

Une question sur l'alim et notamment l'utilisation de l'IRF. Je vois que tu fixes la gate via un pont diviseur qui va faire reculer le ripple d'autant que tu demanderas une tension basse. Quitte à utiliser du silicium pour filtrer la HT pourquoi ne pas remplacer le pont diviseur par une CCS comme ceci ? Le ripple résultant est en général de 10mV (Avec une CCS à bipolaire, le ripple est de quelques mV), tu peux enlever la diode avec le LC qui suit.

L'ajout d'un RC dans la gate peut même faire monter la tension lentement, c'est surtout utile pour les drivers où le fait de faire monter la tension progressivement évite de mal charger les condensateurs de liaison qui ne peuvent se décharger qu'au travers de résistances de grille de grande valeur.

Amicalement,
Grégoire

edit : remplacé "pont à diode" par "pont diviseur", les automatismes ont la vie dure.
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jptrol
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Re: Marshall 18 W ++ !

Message non lu par jptrol »

Pote Gui a écrit :Super! Merci Papa Noël!
Petite question : qu'est-ce que des résistances Low Noise? Des metal film?
Bonjour Pote Gui,

Oui c'est ça . Je prends les RN65 de chez Tube-Town aux normes militaires mais les Xicon sont moins chères !

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Sinon, je pensais me faire une Mutron III bientôt, et je tergiverse sur le choix de l'optocoupleur. Je vois que tu as choisi un Vactrol 5C1. Qu'est-ce que ça donne comme résultat? Pas trop raide comme trémolo?
Je ne suis pas trop spécialiste en optocoupleur mais j'ai du me résoudre à en mettre un ici car l'attaque directe sur la cathode à partir du potard ne donnait pas de résultat terrible. Le reproche du VTL5C1 c'est qu'il est hors de prix (8,60 € !) mais j'en avais un en réserve alors. De plus utilisé comme je le fais il travaille à très faible courant pour avoir une variation de résistance maximum en parallèle de la 470 K. Cela dit le trémolo obtenu là est plus qu'acceptable : un son agréable et une plage de réglage très correcte. Mais rien à voir avec le super trémolo obtenu avec le 50W (décrit dans mon doc de 30 pages) qui est aussi simple que performant et attaque le PP sur le bias , système le plus efficace à mon avis mais à réserver aux PP en fixed bias bien sûr.

Image

Tu vois sur la courbe ci-dessus mon trémolo travaille plutôt dans les 0,1... 0,15 mA donc plutôt hors courbe. En fonction de ton besoin tu peux cependant y trouver ton compte mais il y a le prix !

Amicalement
jptrol
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Re: Marshall 18 W ++ !

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Superbe travail ! Merci !!

J'avoue qu'il donne bien envie... manque plus qu'un peut de temps...
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Re: Marshall 18 W ++ !

Message non lu par jptrol »

warteko a écrit :Est-ce normal, sur le schéma de ton post "graal" cité, que le fusible d'alim soit sur le neutre et non sur la phase ?
Mon opinion est que, non seulement il devrait être sur la phase, mais même en amont du power switch. Il est vrai que sur les Marshall 2203 / 2204 il est après ce switch.
Bonjour warteko,

Sur le schéma de mon post graal, tu me parles du 50 W alors ? Le schéma est page 22 et il n'y a aucun fusible au neutre : je ne comprends pas ta question. Ou alors tu me parles du 18 W ci-dessus ? Il y a un fusible à la masse au secondaire effectivement. Mais là tu me parles du primaire non ?
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Re: Marshall 18 W ++ !

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Bonjour Chanmix,

Et merci à toi pour le lien sur le dispositif de régulation HT que je découvre... c'est pour ça que je ne l'ai pas utilisé ! Pour le moment je n'ai lu que le principe mais je garde le lien. Ça m'a l'air top !

Amicalement
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Re: Marshall 18 W ++ !

Message non lu par jptrol »

Yrod a écrit :Superbe travail ! Merci !!

J'avoue qu'il donne bien envie... manque plus qu'un peut de temps...
Merci Yrod. Si quelques-uns sont intéressés je peux faire un dossier complet.
jptrol
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Re: Marshall 18 W ++ !

Message non lu par chanmix51 »

jptrol a écrit :Bonjour Chanmix,

Et merci à toi pour le lien sur le dispositif de régulation HT que je découvre... c'est pour ça que je ne l'ai pas utilisé ! Pour le moment je n'ai lu que le principe mais je garde le lien. Ça m'a l'air top !

Amicalement
Bonsoir JPTrol,

Le principe est le même que sur ton schéma sauf que plutôt que de polariser la gate de l'IRF via un pont diviseur, on la polarise sur une résistance dans laquelle on fait débiter une source de courant constant (typiquement 1mA dans X kOhms => X volts en sortie). L'impédance de sortie de l'alim est alors de quelques dizaines d'ohms et elle ne présente plus de constante de temps. Il n'est pas nécessaire de filtrer outre mesure ( tu viens d'économiser une self ;) )

Amicalement,
Grégoire
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Re: Marshall 18 W ++ !

Message non lu par charpy »

il y a un bouton original qui m'a méchamment tapé dans l'œil... c'est le power scaling! 8O 8)

tu arrives à combien en puissance minimale? j'imagine que le son doit changer un peu simplement par ce que les HP ne travaillent plus en dynamique mais quasi en statique mais qu'est ce que ça vaut en terme de rendu par rapport à une éponge watt bien fichue (en Pi) ?

une autre petit question technique : tu polarises les filaments en positif! à combien et pour quelle raison?
les plaisirs du débugage : virer le mV de bruit qui chatouille les oreilles sans toucher aux 500V de HT qui chatouillent les doigts
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Re: Marshall 18 W ++ !

Message non lu par McColson »

Joli schéma avec plein de choses intéressantes comme d'habitude. Sinon pour les questions, comme charpy, ça donne quoi ce power scaling ?!!!
Bravo jptrol !
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Re: Marshall 18 W ++ !

Message non lu par Lemontheo »

C'EST GENIAL LE POWER SCALING !!!!!!!!!!!! :twisted:
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Re: Marshall 18 W ++ !

Message non lu par jptrol »

charpy a écrit :il y a un bouton original qui m'a méchamment tapé dans l'œil... c'est le power scaling! 8O 8)

tu arrives à combien en puissance minimale? j'imagine que le son doit changer un peu simplement par ce que les HP ne travaillent plus en dynamique mais quasi en statique mais qu'est ce que ça vaut en terme de rendu par rapport à une éponge watt bien fichue (en Pi) ?

une autre petit question technique : tu polarises les filaments en positif! à combien et pour quelle raison?
Bonjour Charpy ( et Mathieu du même coup),

Pour le Power Scaling je dois dire que je n'ai pas encore fait de comparaisons bien parlantes pour la bonne raison que je n'ai pas encore testé l'appareil à pleine puissance vraiment ( master et power scaling tous les deux dans le coin je veux dire - toutes les mesures que j'ai faites l'ayant été sur charge fictive). Mais je vais pouvoir le faire grâce à mon caisson d'isolation ( cabs enchassés en poupées russes !). J'ai mesuré 60 mW avec le power scaling au mini avec un son encore très bon bien que dépourvu d'une partie de son corps ! Ce qui fait 25 dB par rapport aux 19,5 W ( et non 40 dB comme spécifié par LONDONPOWER mais il n'est pas exclu qu'on y arrive avec un ampli plus puissant). Quand je dis que le son est encore très bon il faut que je m'explique : avec le préampli en master volume on a tendance (sans atténuateur) à limiter le volume sonore en privilégiant le gain sur le préampli par rapport à la partie puissance lorsque l'on cherche une bonne disto.
Avec le power scaling on est complètement relax de ce côté-là : on pousse le gain à fond sur la puissance ,en retenant celui sur le préampli ( le 2204 de 1975 était d'ailleurs conçu à cet effet pour préserver l'intérêt des puristes - et ma modif sur le préampli ne remet pas en question cette caractéristique). Aussi le son en disto ne change pas seulement en volume mais aussi en nature avec le PP en overdrive, ce qui, suivant les goûts, peut compenser, lorsque l'on joue à niveau moyen chez soi , le manque relatif de "dynamique".

J'ai aussi une bonne éponge à watts que j'utilise depuis plusieurs années (en Pi comme tu dis) étagée de -6 dB à -18 dB : là aussi je ne l'ai pas encore branchée sur ce nouvel ampli mais c'est un dispositif purement résistif et je doute que l'on conserve une bonne attaque au-delà de -12 dB comme on l'a avec le power scaling.

Je ne manquerai pas de vous tenir au courant de mes constatations.

Pour le niveau 0 du chauffage , oui je le relève car l'ampli abrite deux montages à 12AX7 en cathode follower .La tension maxi entre cathode et filament est donnée, pour une 12AX7,à 180 v. Je sais bien que les deux cathodes sont à 160 V sur mon ampli mais je préfère mettre une marge supplémentaire. Il faut également préserver bien sûr les montages à cathode commune aussi je fixe en gros la tension à 75 V, ce qui permet du même coup de préserver l'inverseur différentiel ( en Tung Sol c'est précieux !)

Amicalement
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Re: Marshall 18 W ++ !

Message non lu par charpy »

rhalalala.... merci pour ces réponses! rien n'est laissé au hasard ou "à la roots". belle maitrise de l'ensemble! chapeau!

au niveau du bias t'es pas trop dans les choux lorsque tu réduis la tension d'alim? ça influe vite sur le son si t'es biasé vraiment froid.

finalement le mieux serait que je le teste... je suis un inconditionnel de la satu de puissance qui a "du corps" contrairement à la satu de préamp que je trouve étriquée et pauvre en terme de grain et dynamique. donc ça m'intrigue drôlement. j'ai un push de 6L6CG bien chaud que j'ai du mal à pousser car même avec une éponge car il est trop puissant. il faut tellement atténuer (-18 ou -24db) que ça le dénature. tu as peut être LA solution ou une partie... -12db au power scaling et -12 à l'éponge.... à tester quand j'aurai le temps.
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