Alimentation 5W Single Ended

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elaborey
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Alimentation 5W Single Ended

Message non lu par elaborey »

Bonjour,

Je suis confronté à un dilemme et je fais donc appel à vos expériences respectives.

Je suis sur un projet d'alimentation pour un ampli 5W, 6V6. La charge totale nécessaire est de 57mA.

J'ai fais des simulations avec PSUD, en prenant un transformateur qui va délivrer 290V-0V-290V @ 100mA au secondaire.
RPrim = 21 Ohms - RSec = 238 Ohms => RS 271Ohms

Avec une rectification par diodes, un filtrage en réseau RC et condensateur de tête de 47uF/500V, j'obtiens 348Vdc ==> Ce que je recherche

Ensuite j'ai utilisé les courbes de SCHADE (http://www.tubebooks.org/Books/reich.pdf p.578/chap. 14) pour valider cette simulation.

Pour une charge de 57mA (configuration 6V6 SE + 2x 12AX7 tubes)
-Charge résistive R = 290*sqrt2/0.057 = 7195 Ohm
-Resistance équivalente vue du secondaire Rs=271.4=238+21/(230/290)²
-Ratio Rs/R=0.0377
-Facteur w * C * Rl = 2pi * 50 * 47µF * 7195 = 106

Donc en fonction des courbe de SCHADE j'obtiens VDC = 0.87 VAC = 0.87 * 290 * Sqrt2 = 356,8 VDC

Image

Mon soucis, c'est que nombreux sont ceux qui me disent que je vais plutôt avoir une tension de 380/390 Vdc en utilisant la règle selon laquelle Vdc = 1.3 * Vac ou en se basant sur leur expérience...

Donc par rapport a vos expériences respectives, quels sont vos pronostiques? Suis-je dans le faux? Devrais je envisager de réduire ma tension de sortie au secondaire? Partir sur 280V-0V-280V? (Pour info, je fais faire un transformateur sur mesure)

Merci par avance pour vos aides respectives :wink:
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McColson
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Re: Alimentation 5W Single Ended

Message non lu par McColson »

PSUD se loupe très peu, mais ça dépendera aussi de la qualité de ton transfo d'alimentation. 57mA de conso pour un secondaire 100mA, la tension risque de grimper un peu avec un transfo avec un taux de régulation pas terrible.
Après entre 356V et 348V tu es très proche, et ça suffit largement pour te lancer, sachant qu'en réalité ça dépend aussi de ta tension secteur qui varie parfois entre 220V et 240V (237V chez moi) etc...
Bref te prend pas trop la tête c'est pas 10V sur la HT qui change le son de ton ampli.
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Re: Alimentation 5W Single Ended

Message non lu par Rimlock »

elaborey a écrit : 26 nov. 2022, 14:21
Mon soucis, c'est que nombreux sont ceux qui me disent que je vais plutôt avoir une tension de 380/390 Vdc en utilisant la règle selon laquelle Vdc = 1.3 * Vac ou en se basant sur leur expérience...
Ça c'est valable à vide ! En débitant on a largement moins. Tous mes SE en 6V6 sont à base de transfos 2x325V et ça reste largement sous les 400V... Donc avec 35V de moins tu devrais être autour des 350V. Et en général tout ça est à 10% près ! Le 1% c'est réservé aux résistances couche métal :dance:
Et de deux ! Merci les Bleus :lol:
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Re: Alimentation 5W Single Ended

Message non lu par elaborey »

McColson a écrit : 26 nov. 2022, 18:10 PSUD se loupe très peu, mais ça dépendra aussi de la qualité de ton transfo d'alimentation. 57mA de conso pour un secondaire 100mA, la tension risque de grimper un peu avec un transfo avec un taux de régulation pas terrible.
Après entre 356V et 348V tu es très proche, et ça suffit largement pour te lancer, sachant qu'en réalité ça dépend aussi de ta tension secteur qui varie parfois entre 220V et 240V (237V chez moi) etc...
Bref te prend pas trop la tête c'est pas 10V sur la HT qui change le son de ton ampli.
Merci! Ca me rassure.

Mon taux de régulation est de 6,2% (RS=238ohms, I=100mA, V=290).
Rs = résistance secondaire
Us nom= Us vid – (Rs x Is nom)
reg (%) = (Us vid – Us nom) / Us nom

Us nom)=290*1.4142 - (238 x 0.1)
reg(%)=(410-386)/386= 6,2%

C'est correct selon toi?

Ce que je voulais éviter c'est d'avoir 380V au lieu de 350V. J'ai trouvé une sorte de parade parce que le gars qui me le fait sur mesure va me rajouter une sortie a 270V et 290V. j'aurais donc 290V-270V-0-270V-290V.
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Re: Alimentation 5W Single Ended

Message non lu par elaborey »

Rimlock a écrit : 26 nov. 2022, 21:52 Ça c'est valable à vide ! En débitant on a largement moins. Tous mes SE en 6V6 sont à base de transfos 2x325V et ça reste largement sous les 400V... Donc avec 35V de moins tu devrais être autour des 350V. Et en général tout ça est à 10% près ! Le 1% c'est réservé aux résistances couche métal :dance:
Merci pour ton partage d'expérience. Quand tu parles de tes 6V6, c'est avec rectifieur à diode silicium c'est ca? C'est quand même bizarre tous ces gens qui ont des avis contradictoires :surprised:

Au passage j'en profite, pour le transformateur de sortie je suis parti sur 8000 Ohms... certains préconisent 5000 Ohms, mais c'est pour des tensions d'alimentation plus faibles je pense, ou alors on dépasse largement les 14W de puissance max de la 6V6: est-ce ton choix aussi pour tes 6V6 SE?

Pour ma part, j'ai fais le calcul suivant 340²/14W = 8257 Ohms en m'appuyant sur la méthode de Merlin Blencowe (http://www.valvewizard.co.uk/se.html)
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Re: Alimentation 5W Single Ended

Message non lu par Rimlock »

En SE (classe A donc) on peut aller à 14W au repos, sachant qu'avec du signal la puissance dissipée diminue...
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Re: Alimentation 5W Single Ended

Message non lu par elaborey »

Bonjour,

Bon après avoir creusé le sujet du % de régulation, défini qu'un transformateur avec un secondaire 290V-0V-290V @ 100mA conviendrait a mes besoins, j'ai trouvé un fabricant en Pologne semble-t-il réputé qui peut me le fabriquer pour un prix raisonnable.
Le transfo a en plus un secondaire 2 de 6,3V@2,25A et un secondaire 3 de 12V-0V-12V @ 1A

J'ai besoin d'aide parce qu'il y a un truc que je ne pige plus.

Il m'a donné les informations suivantes en plus :
-une tension de sortie de 290V-0V-290V @ 100mA
-une tension de sortie hors charge (a vide donc) autour de 300V-0V-300V
-une résistance de primaire de 21 Ohms sur le 230V
-une résistance de secondaire de 2 x 114 Ohms sur la HT
-une puissance totale de 80W

Si je fais la somme des VA de chaque secondaire, je trouve 96,17 VA, donc bien plus que les 80W. Y a-t-il une erreur de compréhension de ma part ou est ce normal?
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Re: Alimentation 5W Single Ended

Message non lu par Dr. Nonosse »

J'en arrive aux mêmes conclusions que toi:
(290 X2) X 0.1= 58 VA pour la HT
6.3 X 2.25 = 14.175 VA Pour le chauffage
(12 X2) X 1 = 24 VA Pour Les accessoires
Soit un total de 96.17 VA

Après je peux me tromper.
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Re: Alimentation 5W Single Ended

Message non lu par Rimlock »

C'est très rare qu'on tire le maximum de tous les enroulements en même temps ! 80W est sans doute une estimation raisonnable en utilisation permanente pour se couvrir si tu crames le transfo ! Mais par exemple sur des Hammond ou des Inmadout j'ai déjà tiré plus que les valeurs indiquées sans que ça surchauffe...
Et de deux ! Merci les Bleus :lol:
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Re: Alimentation 5W Single Ended

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Rimlock a écrit : 06 déc. 2022, 11:34 C'est très rare qu'on tire le maximum de tous les enroulements en même temps ! 80W est sans doute une estimation raisonnable en utilisation permanente pour se couvrir si tu crames le transfo ! Mais par exemple sur des Hammond ou des Inmadout j'ai déjà tiré plus que les valeurs indiquées sans que ça surchauffe...
Merci beaucoup pour ton analyse.

J'ai obtenu une réponse du fabricant: Un transfo a point milieu fonctionne en push-pull, donc on ne tire jamais la puissance en même temps sur les deux enroulements, sauf pour les chauffages si on utilise le point milieu à la masse.

Pour info, deux transformateurs sur mesure

Transformateur principal
Primaire: 0V - 220V - 230V - 240V
Secondaire 1 : 290V - 270V - 0V - 270V - 290V @ 100 mA
Secondaire 2 : 3.15V - 0V - 3.15V @ 2,25A
Secondaire 3 : 12V - 0V - 12V @ 1A

Transformateur de sortie SE - 15W linéaire
Primaire : 0 - 8000 Ohms
Secondaire : 0 - 4 - 8 Ohms

Le taux de régulation est aux alentours de 3.45%.

Lamination recuite 0.3mm made in Germany.
Cloches de couverture peintes en noir pour un montage vertical.
Made in Poland.

Le tout, 190€ livré en France, frais de transport inclus.
Le même devis chez Electra Sud Ouest, c'est le double.

J'ai une autre adresse en Pologne également, avec un devis 10% moins cher, le gars semble sérieux aussi, mais pas de retour, donc j'ai préféré la sécurité.
Rimlock
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Re: Alimentation 5W Single Ended

Message non lu par Rimlock »

Et avec tes deux tensions 270 et 290 tu peux aussi utiliser une position intermédiaire 270-0-290 pour avoir une HT entre les deux ! J'ai testé ça marche impeccable ! T'auras donc trois possibilités de HT...
Et de deux ! Merci les Bleus :lol:
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