il fera l'affaire ce transfo 9V. c'est normal d'etre au dessus de 9V a vide. en plus il est chouette avec ses capots, et pas ridicule niveau taille!
c'est bien 0-13V qu'il faut utiliser!
le fil bleu du primaire c'est un écran, une masse (carcasse) ou un point milieu?
Driver de reverb à base d'une double triode
Bonne nouvelle !
Tu évalues comment le 9v, sur la photo (étiquette) ? moi je voyais plutot un 2x12 ce qui me sort à vide 2x13,5, non ?
c'est ok pour le secondaire : 0v - 13v.
pour le primaire, j'évalue plutot la structure à :
deux bobines dont la première simple à 2 points (marron -bleu au premier plan) et une seconde avec un point milieu ou une masse carcasse (marron - bleu - noir)
mais je peux me tromper (il faut que je le teste à l'hohmmetre)
sur le pcb de l'ampli, le point milieu bleu avec le reste
de gaine thermo du primaire était lié au point milieu (0v) du secondaire
à la masse du pcb (0v et ground) de l'alim symétrique.
Donc à priori, je vais utiliser le primaire come sur la photo en config 220v
pour conserver mon ratio 220v/12v.
Puis-je référencer ma masse sur le 0v du secondaire et sur le "point mileu" qui n'est pas forcement "au milieu" d'ailleurs, du primaire ?
si je compte 13.5v - 10%, et si je calcule bien, cela nous donne un ratio de
53,84 K /250 Ohms, on est un peu en dessous d'une 12AX7, mais je pourrais teste aussi une 12AT7
du coup, c'est peut-être pas la peine de biaser la T1 trop froid, tu crois que je peux partir sur la valeur de 2k2 du subway pour R3 ? faudra voir le courant généré au secondaire (autour de 5 mA, ce serait nickel) et adapter en conséquence.
L'avantage de ce transfo, c'est que je vais pouvoir l'intaller à l'extérieur du chassis, vu le peu de place à l'intérieur.
Tu évalues comment le 9v, sur la photo (étiquette) ? moi je voyais plutot un 2x12 ce qui me sort à vide 2x13,5, non ?
c'est ok pour le secondaire : 0v - 13v.
pour le primaire, j'évalue plutot la structure à :
deux bobines dont la première simple à 2 points (marron -bleu au premier plan) et une seconde avec un point milieu ou une masse carcasse (marron - bleu - noir)
mais je peux me tromper (il faut que je le teste à l'hohmmetre)
sur le pcb de l'ampli, le point milieu bleu avec le reste
de gaine thermo du primaire était lié au point milieu (0v) du secondaire
à la masse du pcb (0v et ground) de l'alim symétrique.
Donc à priori, je vais utiliser le primaire come sur la photo en config 220v
pour conserver mon ratio 220v/12v.
Puis-je référencer ma masse sur le 0v du secondaire et sur le "point mileu" qui n'est pas forcement "au milieu" d'ailleurs, du primaire ?
si je compte 13.5v - 10%, et si je calcule bien, cela nous donne un ratio de
53,84 K /250 Ohms, on est un peu en dessous d'une 12AX7, mais je pourrais teste aussi une 12AT7
du coup, c'est peut-être pas la peine de biaser la T1 trop froid, tu crois que je peux partir sur la valeur de 2k2 du subway pour R3 ? faudra voir le courant généré au secondaire (autour de 5 mA, ce serait nickel) et adapter en conséquence.
L'avantage de ce transfo, c'est que je vais pouvoir l'intaller à l'extérieur du chassis, vu le peu de place à l'intérieur.
Je ne sais pas dans quelle aventure vous vous etes embringués, mais elle est riche d'enseignements.
Là ça va pouvoir aller, le courant de bias est faible, mais j'attends les résultats.
Je reste dubitatif, mais il est vrai que dans l'absolu, il n'y a pas de raisons que ça ne fonctionne pas malgré qu'il aurait fallu quand meme créer un entrefer.
Premier truc à vérifier c'est l'effet "électro aimant"
Sylvain, le matériau idéal aurait été de la clingérite dans ton tuto. C'est généralement ce qui est utilisé.
Là ça va pouvoir aller, le courant de bias est faible, mais j'attends les résultats.
Je reste dubitatif, mais il est vrai que dans l'absolu, il n'y a pas de raisons que ça ne fonctionne pas malgré qu'il aurait fallu quand meme créer un entrefer.
Premier truc à vérifier c'est l'effet "électro aimant"
Sylvain, le matériau idéal aurait été de la clingérite dans ton tuto. C'est généralement ce qui est utilisé.
Si tu veux voir des bleus gagner, regardes Avatar 
[vitriol] j'assume le coté aventurier de l'affaire :
je vais faire un test en commençant en 200v, puis je monterai par paliers,
mais je reste ouvert à tes conseil : effet electro-aimant.... à méditer
je rangerai tous mes outils à au moins 3m..
je vais étudier ce tuto, je voudrais pas me retrouver avec un transfo en kit...
[charpy] concernant la question du point milieu du primaire, cela ne semble pas être un point milieu, j'ai testé à l'ohmmetre, on a un bip (1 ohm) avec le dernier noir (220) et autour de 50 Ohms avec le bleu intermediaire, ce qui semble indiquer que c'est un point masse/terre "extreme" sur la seconde bobine :
par contre, je comprends mal l'utilisation initiale : referencement de la terre : chassis de l'ampli et masse du pcb avec un des primaires de l'alim 220.... mais vu que j'ai rien modifié à la liaison des deux bobines (capuchon plastique), et que mes raccordements 220 avaient des fiches, y'a pas d'autre possibilité d'utilisation initiale.
je vais faire un test en commençant en 200v, puis je monterai par paliers,
mais je reste ouvert à tes conseil : effet electro-aimant.... à méditer
je rangerai tous mes outils à au moins 3m..
je vais étudier ce tuto, je voudrais pas me retrouver avec un transfo en kit...
[charpy] concernant la question du point milieu du primaire, cela ne semble pas être un point milieu, j'ai testé à l'ohmmetre, on a un bip (1 ohm) avec le dernier noir (220) et autour de 50 Ohms avec le bleu intermediaire, ce qui semble indiquer que c'est un point masse/terre "extreme" sur la seconde bobine :
par contre, je comprends mal l'utilisation initiale : referencement de la terre : chassis de l'ampli et masse du pcb avec un des primaires de l'alim 220.... mais vu que j'ai rien modifié à la liaison des deux bobines (capuchon plastique), et que mes raccordements 220 avaient des fiches, y'a pas d'autre possibilité d'utilisation initiale.
Voila, je me suis remis sur le driver de reverb avec mes OT de recup
et mes tank accu 250/2k2...
J'ai effectué un montage rapide pour faire mes tests
sur le shema de base, en testant déjà avec mes 2 transfo de sortie
(4k4/4Ohms et 8k8 /4 Ohms)
je n'ai pas mis de condensateur de polarisartion cathode sur T1 et T2.
j'ai une alim de 275 volts sur l'entré primaire OT (RP 100k)
et la resistance de bias cathode à 2k2.
en T2, la R cathode est de 1k.
J'ai 1 trim de 1M pour evaluer le trim bybass direct et un autre pour
adapter le niveau d'entrée en T1 (dwell).
Je n'ai pas testé avec la config mesa d'entrée (r 1M+c 250pf en // avec
r 3M) mon in est directment au potard dwell -> 470pf -> T1
Sur mon schéma, il y a une erreur du potard 100k de sortie
car dans cette config, il fait aussi volume, je l'ai donc cablé
pour faire osciller la sortie de la T2 entre la masse et signal direct
sortie. (curseur connecté au condo C4)
Résultat et symptomes :
- un gros buzz mais cela peut venir de mes fils de racordement
qui trainent sur mon plan de travail et se croisent.
- le signal direct/passant par driver n'a pas de perte de gain,
mais son équalisation dépend beaucoup des variations
des trim bypass et dwell. Il y a même un trou de gain et de
medium lorsque le trim bypass 1 M se situe entre 4 et 5 (mi course :
et très localisé)
le driver ajouter des médiums malgrès le condo de 470pf en filtre passe haut en entrée T1.
- la reverberation est inaudible, mais le signal est restitué
par le driver et le tank lorsque je joue de la guitare ... (c'est bien le but !)
- la reverberation est un un peu audible lorsque je branche
mon poste de radio (celui que j'écoute dans l'atelier) sortie ligne
sur l'entrée préampli guitare gain d'entrée au mini
Lorsque je secoue (fort) mon tank, on entend bien les ressorts
se réverbérer...
c'est un début !
Conclusion que je vous soumets :
Le driver semble pécher au niveau de T1 / OT :
l'impédance T1 est autour de 275k (primaire OT), avec une 12ax7
(normalement : autour de 70k-90k) pour 250 Ohms au secondaire.
le voltage d'alim T1 à 275v est peut-être un peu faible, je devrais essayer
d'avoir 300 à 320v (R 47K ou 68K à la place de 100k) ???
la R cathode T1 à 2k2 -> passer à 3k3 ???
Bizarrre : je n'arrive pas à mesurer correctement mes 275 v
à la borne 1 primaire du OT, (ça varie en mV quand je mesure en fonctionnement avec la radio dans le driver) il faut mesurer
cela en AC sur le multimetre ? par contre, je les mesure bien
en sortie de la resistance de puissance de 100k en amont....
je n'ai pas mis de condo de filtrage après cette resistance d'alim :
peut-être qu'un condo de 10 ou 15 mf me réduirait la ronflette.
-> c'est une ronflette avec "des mediums" 8O
Je n'arrive donc pas a mesurer le voltage d'alim de l'anode T1
(borne 2 du primaire OT) J'ai pourtant testé ces OT avec
du 50v AC pour faire mes calculs d'impédances, je ne comprends
donc pas pourquoi ce phénomène...
les deux transfos donnent à peu près les mêmes symptomes,
sauf que le 4k4 / 4ohms me restitue plus de ronflette que le
8k8 /4ohms, ce qui semble logique (resistance moindre)
cette ronflette viendrait-elle des OT ? faut-il cabler le secondaire
du OT en blindé ? je ne l'ai pas fait, c'est peut-être dû à ça, la ronflette ?
(les ftransfo fender de reverb ne sont pas cablés en secondaire blindé)
Je n'ai pas encore osé tester mon transfo d'alim 220/12v...
si je peux faire fonctionner la reverb sans, c'est aussi bien.
Merci de vos lumières !
et mes tank accu 250/2k2...
J'ai effectué un montage rapide pour faire mes tests
sur le shema de base, en testant déjà avec mes 2 transfo de sortie
(4k4/4Ohms et 8k8 /4 Ohms)
je n'ai pas mis de condensateur de polarisartion cathode sur T1 et T2.
j'ai une alim de 275 volts sur l'entré primaire OT (RP 100k)
et la resistance de bias cathode à 2k2.
en T2, la R cathode est de 1k.
J'ai 1 trim de 1M pour evaluer le trim bybass direct et un autre pour
adapter le niveau d'entrée en T1 (dwell).
Je n'ai pas testé avec la config mesa d'entrée (r 1M+c 250pf en // avec
r 3M) mon in est directment au potard dwell -> 470pf -> T1
Sur mon schéma, il y a une erreur du potard 100k de sortie
car dans cette config, il fait aussi volume, je l'ai donc cablé
pour faire osciller la sortie de la T2 entre la masse et signal direct
sortie. (curseur connecté au condo C4)
Résultat et symptomes :
- un gros buzz mais cela peut venir de mes fils de racordement
qui trainent sur mon plan de travail et se croisent.
- le signal direct/passant par driver n'a pas de perte de gain,
mais son équalisation dépend beaucoup des variations
des trim bypass et dwell. Il y a même un trou de gain et de
medium lorsque le trim bypass 1 M se situe entre 4 et 5 (mi course :
et très localisé)
le driver ajouter des médiums malgrès le condo de 470pf en filtre passe haut en entrée T1.
- la reverberation est inaudible, mais le signal est restitué
par le driver et le tank lorsque je joue de la guitare ... (c'est bien le but !)
- la reverberation est un un peu audible lorsque je branche
mon poste de radio (celui que j'écoute dans l'atelier) sortie ligne
sur l'entrée préampli guitare gain d'entrée au mini
Lorsque je secoue (fort) mon tank, on entend bien les ressorts
se réverbérer...
c'est un début !Conclusion que je vous soumets :
Le driver semble pécher au niveau de T1 / OT :
l'impédance T1 est autour de 275k (primaire OT), avec une 12ax7
(normalement : autour de 70k-90k) pour 250 Ohms au secondaire.
le voltage d'alim T1 à 275v est peut-être un peu faible, je devrais essayer
d'avoir 300 à 320v (R 47K ou 68K à la place de 100k) ???
la R cathode T1 à 2k2 -> passer à 3k3 ???
Bizarrre : je n'arrive pas à mesurer correctement mes 275 v
à la borne 1 primaire du OT, (ça varie en mV quand je mesure en fonctionnement avec la radio dans le driver) il faut mesurer
cela en AC sur le multimetre ? par contre, je les mesure bien
en sortie de la resistance de puissance de 100k en amont....
je n'ai pas mis de condo de filtrage après cette resistance d'alim :
peut-être qu'un condo de 10 ou 15 mf me réduirait la ronflette.
-> c'est une ronflette avec "des mediums" 8O
Je n'arrive donc pas a mesurer le voltage d'alim de l'anode T1
(borne 2 du primaire OT) J'ai pourtant testé ces OT avec
du 50v AC pour faire mes calculs d'impédances, je ne comprends
donc pas pourquoi ce phénomène...
les deux transfos donnent à peu près les mêmes symptomes,
sauf que le 4k4 / 4ohms me restitue plus de ronflette que le
8k8 /4ohms, ce qui semble logique (resistance moindre)
cette ronflette viendrait-elle des OT ? faut-il cabler le secondaire
du OT en blindé ? je ne l'ai pas fait, c'est peut-être dû à ça, la ronflette ?
(les ftransfo fender de reverb ne sont pas cablés en secondaire blindé)
Je n'ai pas encore osé tester mon transfo d'alim 220/12v...
si je peux faire fonctionner la reverb sans, c'est aussi bien.
Merci de vos lumières !
-
maitrepo
- G5 constructeur
- Messages : 97
- Enregistré le : 27 juin 2006, 2:00
- Localisation : Lille
- Contact :
Je ne suis pas un expert, je peux juste de faire profiter de mes essais.
Je pense que le courant que tu fournis au tank n'est pas suffisant, il faut beaucoup de mA pour le transducteur. Pour le retour, signal sec+reverb, j'ai finalement rajouté sur les conseils de Spinoo une demi 12AX7, le signal était trop faible et on entendait à peine les ressorts en secouant le tank. Cela te permettrais d'augmenter la valeur de Dry_Trim pour obtenir plus d'effet reverb (j'ai une resistance de 2 meg sur mon MI-18).
Tous mes cablages entre driver et transfo sont réalisés avec du fil non blindé, et sans problème.
Sur ton dernier schéma, à quoi sert le condo de C7 10uF ?
Je pense que le courant que tu fournis au tank n'est pas suffisant, il faut beaucoup de mA pour le transducteur. Pour le retour, signal sec+reverb, j'ai finalement rajouté sur les conseils de Spinoo une demi 12AX7, le signal était trop faible et on entendait à peine les ressorts en secouant le tank. Cela te permettrais d'augmenter la valeur de Dry_Trim pour obtenir plus d'effet reverb (j'ai une resistance de 2 meg sur mon MI-18).
Tous mes cablages entre driver et transfo sont réalisés avec du fil non blindé, et sans problème.
Sur ton dernier schéma, à quoi sert le condo de C7 10uF ?
Merci de tes suggestions. Le condo C7 est bien un condo de filtrage
du courant d'alim... c'est jusque que j'ai fait un pcb à l'arrache
à la main sur un vieux bout de backelite et j'ai zappé le filtrage
de la HT... je vais essayer ce soir avec un 15 mf 450v et en remontant
ma HT à 300 /350v avant le OT, comme il fait 275k je pense que la
HT devrait etre correcte au niveau de l'anode T1...
Pour ta 1/2 12ax7, j'ai lu tes post. Le probleme pour moi, c'est que je suis limité à 5 12ax7 + 26L6 dephaseur compris avec un tremolo, 2 12ax7 pour le préamp et 1 12ax7 pour la réverb...
alim taillée comme cela dans le marshall jtm60.. mon préamp remplace
l'original du marshall, je rajoute un tremolo et une reverb à lampe...
et encore, à l'origine, il y avait 4 12ax7 + 2 EL34... je gagne un peu de jus
en passant en 6L6 (surtout en préchauffage) ce qui me permets d'ajouter une 12ax7, mais j'au aussi des contraintes de place dans le chassis...
Tu peux trouver mon montage sur
http://jfdelory.free.fr/amplis/preamp_Dumble/
(y'a pas de photos du tremolo ni de la reverb, j'en mettrai bientôt)
du courant d'alim... c'est jusque que j'ai fait un pcb à l'arrache
à la main sur un vieux bout de backelite et j'ai zappé le filtrage
de la HT... je vais essayer ce soir avec un 15 mf 450v et en remontant
ma HT à 300 /350v avant le OT, comme il fait 275k je pense que la
HT devrait etre correcte au niveau de l'anode T1...
Pour ta 1/2 12ax7, j'ai lu tes post. Le probleme pour moi, c'est que je suis limité à 5 12ax7 + 26L6 dephaseur compris avec un tremolo, 2 12ax7 pour le préamp et 1 12ax7 pour la réverb...
alim taillée comme cela dans le marshall jtm60.. mon préamp remplace
l'original du marshall, je rajoute un tremolo et une reverb à lampe...
et encore, à l'origine, il y avait 4 12ax7 + 2 EL34... je gagne un peu de jus
en passant en 6L6 (surtout en préchauffage) ce qui me permets d'ajouter une 12ax7, mais j'au aussi des contraintes de place dans le chassis...
Tu peux trouver mon montage sur
http://jfdelory.free.fr/amplis/preamp_Dumble/
(y'a pas de photos du tremolo ni de la reverb, j'en mettrai bientôt)
Modifié en dernier par Zazman le 16 nov. 2006, 14:27, modifié 1 fois.
CA MARCHE MAIS C'EST PAS TOP ...
J'ai testé quelques modifs du montage à partir du dernier schéma :
http://jfdelory.free.fr/amplis/preamp_D ... everb3.JPG
ajouté condo de filtrage 15mf/450v sur alim.
T1 : fixé R3 à 4k7 , ajouté un condo de polarisation de 4.7 mf et alimentation anode en 315v
T2 : ajout condo de polarisation 4.7 mf
Viré le potard de dwell (pas de contact signal d'entrée avec masse)
et remplacé par une R variable de 4M7
(pas encore testé avec le montage R1 // R2 + C1)
remplacé RP2 220k par 150k.
Testé avec une 12ax7 et 12at7 :
résultat plus propre avec la 12at7.... sature moins vite, son plus brillant.
mais perte de gain de l'ensemble du montage.
En conclusion :
- reverbe présente avec guitare branchée en entrée préamp
-problème de dégradation générale du son (dry/wet)
(çà sonne "plastoc mou") perte des aigus/ brillance
à cause de l'ajour des condos de polarisation un peu juste (4mf7)
tester -> 10/20 mf ?
ou changement RP2 220k ->150K ? re-tester 220k ?
ou valeur de R6 bias de T2 (1k) un peu chaud ? -> tester 2k2 ?
ou remettre la 12ax7 et augmenter la valeur de R3 (bias T1) à 6k ?
(vu le rapport d'impedance du OT utilisé : 275k pour 250 Ohms
+ tank accutronics 250 Ohms / 2k2.
Merci de votre aide.
J'ai testé quelques modifs du montage à partir du dernier schéma :
http://jfdelory.free.fr/amplis/preamp_D ... everb3.JPG
ajouté condo de filtrage 15mf/450v sur alim.
T1 : fixé R3 à 4k7 , ajouté un condo de polarisation de 4.7 mf et alimentation anode en 315v
T2 : ajout condo de polarisation 4.7 mf
Viré le potard de dwell (pas de contact signal d'entrée avec masse)
et remplacé par une R variable de 4M7
(pas encore testé avec le montage R1 // R2 + C1)
remplacé RP2 220k par 150k.
Testé avec une 12ax7 et 12at7 :
résultat plus propre avec la 12at7.... sature moins vite, son plus brillant.
mais perte de gain de l'ensemble du montage.
En conclusion :
- reverbe présente avec guitare branchée en entrée préamp
-problème de dégradation générale du son (dry/wet)
(çà sonne "plastoc mou") perte des aigus/ brillance
à cause de l'ajour des condos de polarisation un peu juste (4mf7)
tester -> 10/20 mf ?
ou changement RP2 220k ->150K ? re-tester 220k ?
ou valeur de R6 bias de T2 (1k) un peu chaud ? -> tester 2k2 ?
ou remettre la 12ax7 et augmenter la valeur de R3 (bias T1) à 6k ?
(vu le rapport d'impedance du OT utilisé : 275k pour 250 Ohms
+ tank accutronics 250 Ohms / 2k2.
Merci de votre aide.
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charpy
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- Localisation : La Rochelle 17
- Contact :
je pense que le transfo de la réverb te mange le son,
t'aurrai pas sous le coude un transfo pour 6V6 ou El84 en 16ohm? ca donne 4k/16ohm soit 60k/250ohm ce serai nettement mieux. meme en 8 ohm ca resterai correct.
t'as testé la femto-verb ou autre chose d'approchant? je voudrais tester un petit module du genre, histoire de ne pas me prendre la tete avec des tubes, des transfos, des ressorts..... question poid et place mais aussi la fleme du bon vieux PCB!
t'aurrai pas sous le coude un transfo pour 6V6 ou El84 en 16ohm? ca donne 4k/16ohm soit 60k/250ohm ce serai nettement mieux. meme en 8 ohm ca resterai correct.
t'as testé la femto-verb ou autre chose d'approchant? je voudrais tester un petit module du genre, histoire de ne pas me prendre la tete avec des tubes, des transfos, des ressorts..... question poid et place mais aussi la fleme du bon vieux PCB!
Je ne connais pas la femto-verb, ça repose sur quelle technologie ? driver transistor / CI sur un tank ressorts ou bien circuit numérique ?t'as testé la femto-verb ou autre chose d'approchant?
Oui, c'est sur, je pense que le transfo n'est pas spécialement bien adapté
à l'impédance du montage, c'est pour cela que mon signal reverbéré
est sourd, et mon signal dry d'origine est détérioré en passant dans les attenuateurs et le mix de sortie. J'ai pas de OT 4k/16 Ohms, juste
un autre 18k/8ohms de recup. je me demande si cela vaut le coup d'investir dans un OT pour avoir un résultat final moyen (+ de HUMMM
et souffle) avec un montage à lampe. je crois que c'est la partie la plus
sensible d'un ampli à lampe à mettre au point, on entend des reverbes d' amplis "commerciaux" pas top top (même chez mesa, celle du F50 ne casse pas des briques, je trouve) alors en DIY, je pense qu'un résultat satisfaisant demande enormément de maitrise et de patience...
D'autre part, je me suis commandé une pedale EH holy grail, (c'est un peu compliqué car je l'ai renvoyée chez Thomann, visiblement, elle avait déjà servie et devait avoir morflé), je dois recevoir le remplacement ces jours-ci...
Ca peut être plus simple de la coller dans la boucle d'insert, j'ai prévu de tester deux inserts serie à deux endroits differents du préampli pour tester le meilleur rendement.