Synthétiseur modulaire à lampes

Pour la conception et la réalisation de vos amplis.
Avatar du membre
vitriol82
G5 Team
G5 Team
Messages : 7086
Enregistré le : 25 août 2005, 2:00
Contact :

Re : Synthétiseur modulaire à lampes

Message non lu par vitriol82 »

Ayé, je ne vais pas tarder à me libérer, c'est une solution riche celle là, d'autant plus que ce n'est pas suffisant pour certaines de tes cartes.

Donc avant de pondre une alim ad'hoc, comme je te disais en mp, on va faire plus simple, faut déjà déterminer les consos exactes et débeugguer les circuits un à un.

d'abord ça:
ensuite ça: Oups pas trouvé en standard, m'enfin un transfo d'isolement de 230/200V 50 VA

enuite un transfo pour le chauffage, faut que j'y regarde de plus prés

Alors le principe:
Variac -> transfo d'isolement -> pont -> capas et tu ajustes tes 200Vdc avec le variac, c'est con mais ça peut le faire.
J'ai vu qu'il te fallait quelques millis aussi en 90Vac et 150Vac pour une de tes cartes, donc on fait faire des prises à 90 et 150V sur le 50 VA.

Je dois quand meme y regarder de plus près ce week end en attendant la réouverture d'ESO.
Si tu veux voir des bleus gagner, regardes Avatar :-)
Avatar du membre
stereowarfare
G5 bidouilleur
G5 bidouilleur
Messages : 22
Enregistré le : 28 juin 2007, 2:00
Localisation : marseille
Contact :

alimentation pour Synthétiseur modulaire à lampes

Message non lu par stereowarfare »

quote="vitriol82"] c'est une solution riche celle là, d'autant plus que ce n'est pas suffisant pour certaines de tes cartes.[/quote]
Peut etre pas tant que ça sans self ça reduit déja le prix,je viens de voir ton poste Joseph avec les prix des transfos et selfs ESO... c'est pas si cher que ça la self chez ESO en tout cas bien moins que les hammond... De plus les lampes je les ai déja, il ne me manque que la EL 509 et un transfo 240v au primaire, 330V 200mA au premier secondaire, 150V 200mA au 2eme secondaire (pour le -150Vcc du VCA) et 6.3V 5A au 3eme secondaire chez ESO, j'ai calculé avec ta grille excel ça fait moins de 150vA (121.50VA exactement) donc pas plus cher que le transfo du G5...
Si tu rajoutes que j'ai plein de condos de filtrage, pas mal de diodes... et le boitier ça veut dire à peine plus d'une centaine d'euros, pas donné mais bon je peux les mettre... Enfin si il y a un interet quelconque, ce qu'il me semblait en voyant le graph de regulation et en lisant l'article de Steve Bench... mais je suis pas un pro des alims...
Par contre je vois pas pourquoi ce n'est pas suffisant car d'apres ce que j'ai calculé l'ensemble ne devrait pas necessiter plus de 100mA pour la HT ce qui veut dire qu'il me reste de la marge pour encore rajouter quelques modules...
De plus je ne vois pas vraimment l'intérét du variac donc puisque tous marche à la meme tension.
vitriol82 a écrit :J'ai vu qu'il te fallait quelques millis aussi en 90Vac et 150Vac pour une de tes cartes, donc on fait faire des prises à 90 et 150V sur le 50 VA
En fait tous fonctionne entre +150V et +200V sans préférences et seulement en continu pas d'alternatif pas meme pour le chauffage des filaments... seul le VCA necessite -150V (à peu pres, là encore elle peut aller de -150 à -200Vcc) sur la grille ecran de l'EF86 pour le Control Voltage et tres peu de milliAmperes... http://www.cgs.synth.net/tube/vca.html pour ceux interessés par le schéma de ce VCA qui offre une disto tres particulière...
Je pensais meme pousser le vice en la faisant toute lampes meme pour le redressement...
Si quelqu'un a des infos sur les differences entre le redressement à lampes et par diodes je suis preneur... ça ne dissiperait pas plus par hasard???

[EDIT]
ALors j'ai bien réfléchi donc je vais faire 2 alims,
La grosse alim à lampes vu le graph de régulation elle est quand meme plutôt bien et correspond à mes besoins, surtout si je met une lampe redresseuse la tension sera un peu plus basse mais comme tous les modules sont optimisés pour fonctionner entre 150Vcontinu et 200...
avec un-150V à 100mA comme 2eme secondaire et un 6.3V Amperes pour chauffer toutes les lampes mais je vais tirer dessus de 0.5A à 8A suivant combien de modules sont branchés et les quels...Dois je forcement reguler???

Mais je vais aussi en faire une petite pour tout dessuite...rapide à faire et pas chere pour 2 modules:
soit 150V à200V et 30à40mA pour la HT
et 6.3V 0.5A à 1.5A pour le chauffage des filaments...
celle ci etant celle provisoire, simple et cheap pour les experimentations et calmer ma frustration et enfin pouvoir tester et ameliorer mes modules...
est ce que je dois reguler ou pas?
pour celui ci j'ai trouvé un transfo qui colle mais toroidal... (quels en sont avantages et inconvenients???)'est celui ci: http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... reamp.html
les specifs:
Pri: 230 V (yellow / gelb)
Sec 1: 200 V @ 0,1 A (red / rot)
Sec 2: 6,3 V @ 1,5 A (green / grün)
merci
en fait, quelqu'un sait quand ESO réouvre???
Modifié en dernier par stereowarfare le 31 août 2007, 9:10, modifié 1 fois.
Avatar du membre
McColson
Admin du site
Admin du site
Messages : 7877
Enregistré le : 07 nov. 2004, 1:00
Localisation : Dammartin-sur-Tigeaux
Contact :

Re : Synthétiseur modulaire à lampes

Message non lu par McColson »

Sur celle de 0.5 à 1.5A je m'embetterais pas à réguler...pour celle de 0.5 à 8A par contre, à 0.5A tu risques d'avoir une hausse de tension importante selon le taux de régulation du transfo. ça risque de dépasser 7V. En même temps régulation jusqu'à 8A c'est l'usine à gaz assurée !
Tu pourrais pas diviser et faire plusieurs secondaires 6.3V ? voir 12.6V pour certains tubes acceptant cela.
Ex : 12.6V pour toutes les 12A-7 en régulé 1.5A (ça fait déjà 10 tubes)
et un 6.3V 4A chez ESO avec un taux de régulation à 3% ça pourrait passer sans réguler.
Maintenant ça multiplie les cablage entre module c'est peut-etre pas le mieux.
A mon avis t'es quand même bien parti pour être obligé de faire une usine à gaz vue la plage que tu veux en courant.
Avatar du membre
stereowarfare
G5 bidouilleur
G5 bidouilleur
Messages : 22
Enregistré le : 28 juin 2007, 2:00
Localisation : marseille
Contact :

Re: Re : Synthétiseur modulaire à lampes

Message non lu par stereowarfare »

tres bonne idée Mc, j'aurais du y penser avant :oops: surtout que j'ai sur mes connectiques d'alim une broche qui servait à rien... elle peut donc servir pour le 12.6V pour les 12a*7...
merci pour cette suggestion qui tombe à pic...
donc je recapitule:La grosse alim à lampes vu le graph de régulation elle est parfaite pour mes besoins enHT, surtout si je met une lampe redresseuse à la place des diodes...
avec un-150V à 100mA comme 2eme secondaire et un 6.3V Amperes pour chauffer toutes les lampessauf les 12A*7 mais je vais tirer dessus de 0.5A à 4A suivant combien de modules sont branchés et les quels et un 4 eme secondaire pour toutes les 12a*7:[quote Mc Colson]12.6V pour toutes les 12A-7 en régulé 1.5A (ça fait déjà 10 tubes) [/quote]
... mais peut etre que j'ai pas besoin d'un 2eme secondaire pour le -150V que je peux recuperer sur le 1er secondaire... mais ça uj'ai une idée de comment faire mais je suis pas sure du tout... donc je ferai le schema ce week end que je posterai lundi...
en tout cas merci à tous pour vos précieux conseils...

[edit]
Il paraitrait que pour une lampe redresseuse de type 5AR4 il faut un transfo point milieu... ça me semble un peu etrange, mais je commence juste à m'interesser à la question... D'ailleurs quelle lampe redresseuse selon vous est la mieux, ou en tout cas la plus interessante...
Avatar du membre
McColson
Admin du site
Admin du site
Messages : 7877
Enregistré le : 07 nov. 2004, 1:00
Localisation : Dammartin-sur-Tigeaux
Contact :

Re : Synthétiseur modulaire à lampes

Message non lu par McColson »

Cf. Datasheets :arrow: :evil:
Intéressante pour quoi pour réchauffer le salon ? Pour son voltage drop ?
Si tu sais pas faire un choix entre les différentes rectifieuses selon tes besoins et selon les datasheets y'a un soucis ?!!!
Aller prend le temps de faire des recherches pour répondre à tes questions avant de poster ce à quoi tu penses dans ta tête à un instant t.

Excuse moi c'est la fin de semaine, j'ai pas bcp dormi mais bon tu patauges tellement sur un projet déjà pas simple que je pense qu'on est pas encore sortie de l'auberge. Pour moi tu n'as pas encore intégrer suffisamment de choses pour te lancer dans l'aventure, t'es pas loin alors prends ton temps de lire les datasheets et les différents posts traitant des alim (cf super index théorique dans le forum théorique).
:wink:
Avatar du membre
vitriol82
G5 Team
G5 Team
Messages : 7086
Enregistré le : 25 août 2005, 2:00
Contact :

Re : Synthétiseur modulaire à lampes

Message non lu par vitriol82 »

Arf on est pas encore sorti de l'auberge.

L'emploi d'un point milieu est obligatoire pour une lampe rectifieuse, d'autant plus qu'il faille un enroulement 5V /2A pour le chauffage

Le choix de la rectifieuse est dépendant du courant à redresser et du type de filtrage.
Le voltage drop d'une rectifieuse est compris entre 10V et 25V env contre 1.2V pour des diodes

Pour ton -150V ,dont il faut tirer le montage comme les fixed bias, n'a pas besoin de 100 mA pour une EF86, une dizaine de milli suffirait.

Quels sont les chauffages que tu désires en 6.3 Vdc? tous?

Si tu ne fais pas de diagramme de conso / tension de chaque module, ça ne va pas être simple.
Si tu veux voir des bleus gagner, regardes Avatar :-)
Avatar du membre
stereowarfare
G5 bidouilleur
G5 bidouilleur
Messages : 22
Enregistré le : 28 juin 2007, 2:00
Localisation : marseille
Contact :

Re : Synthétiseur modulaire à lampes

Message non lu par stereowarfare »

Tout d'abord mea culpa, mea maxima culpa...
c'est vrai que je me suis peut etre un peu trop reposé sur les bons conseils des membres du forum... (par contre j'ai ecumé tous les articles traitant d'alims sur le forum...et sur le net en general)
Bon, et bien apres m'etre bien renseigné eet suite à vos conseils et reactions, exit la lampe rectifieuse, donc redressement par diodes... ça simplifiera les choses...
Par contre je pourrais pas ajouter un 3eme secondaire à 10.6V pour les filaments des 12ax7 histoire de cable, de connectique et de compatibilité... mais par contre effectivement je peux mettre 2 secondaires pour le chauffage des filaments...
Par rapport à ce que tu dis Joseph, donc pas besoin d'enroulement pour le -150V alors, je le tire du secondaire HT à +150v avant le redressement et je redresse en montant mes diodes "à l'envers" pour avoir du negatif... par contre pour ce qui est de le "tirer le montage comme les fixed bias"??? tu veux dire mettre un tap de 150V sur le secondaire??? je maitrise pas ce point là... ou alors unpetit enroulement secondaire supplementaire...
toujours est il que ça c'est pour plus tard!!!


Pour l'instant je pars sur une alimentation pour 2 modules:

le generateur aléatoire de bruit (2 lampes une 2d21 et une 12ax7), soit 0.9A pour le 6.3V et 25mA pour la ht entre 150 et 200V.

le filtre (2 lampes, une EF86 et une 12AT7), 0.5A pour le 6.3V et 23mA(pour la 12at7) et 3mA (EF86) soit à peu pres 30mA pour la HT ça a notablement changé car j'ai transformé le circuit et j'y ai ajouté la demi 12at7 qui restait en amplification du signal...)

donc pour cette aliment tation j'ai besoin de 1.4A pour les filaments et 55mA pour la HT
Donc le petit thorique de tube town (Torodial 30VA Preamp
Pri: 230 V Sec 1: 200 V @ 0,1 A Sec 2: 6,3 V @ 1,5 A )colle à mes besoins, enfin pas trop loin... donc j'ai pas besoin de réguler et j'ai qu'à filtrer...
donc ça veut dire que c'est beaucoup plus simple et plus rapide...
Je laisse pas pour autant tomber la "grosse" mais pour commencer autant commencer petit et en bas plutot que tomber de haut... ou alors galerer et faire galerer ceux qui dans leur bonté me file un coup de main...
Comme ça ça me fait pour pas trop chere une alim de debugage pour pouvoir tester tous les modules et avoir un bilan energetique complet quand je passerai à la grosse alim...
Donc comment je filtre L/C ouR/C??? j'ai lu plein de post sur le sujet mais j'en sais rien...
Avatar du membre
vitriol82
G5 Team
G5 Team
Messages : 7086
Enregistré le : 25 août 2005, 2:00
Contact :

Re : Synthétiseur modulaire à lampes

Message non lu par vitriol82 »

Par rapport à ce que tu dis Joseph, donc pas besoin d'enroulement pour le -150V alors, je le tire du secondaire HT à +150v avant le redressement et je redresse en montant mes diodes "à l'envers" pour avoir du negatif... par contre pour ce qui est de le "tirer le montage comme les fixed bias"??? tu veux dire mettre un tap de 150V sur le secondaire??? je maitrise pas ce point là... ou alors unpetit enroulement secondaire supplementaire...
Il faut impérativement un enroulement séparé, techniquement, tirer une alimentation symétrique dans la configuration que tu décris est impossible.
Par contre je pourrais pas ajouter un 3eme secondaire à 10.6V pour les filaments des 12ax7 histoire de cable, de connectique et de compatibilité... mais par contre effectivement je peux mettre 2 secondaires pour le chauffage des filaments...
?? je ne comprends pas
Pri: 230 V Sec 1: 200 V @ 0,1 A Sec 2: 6,3 V @ 1,5 A )colle à mes besoins, enfin pas trop loin... donc j'ai pas besoin de réguler et j'ai qu'à filtrer...
Pas suffisant pour le 6.3V pour le passer en continu


Donc comment je filtre L/C ouR/C??? j'ai lu plein de post sur le sujet mais j'en sais rien...
Au choix
Si tu veux voir des bleus gagner, regardes Avatar :-)
Avatar du membre
stereowarfare
G5 bidouilleur
G5 bidouilleur
Messages : 22
Enregistré le : 28 juin 2007, 2:00
Localisation : marseille
Contact :

Re: Re : Synthétiseur modulaire à lampes

Message non lu par stereowarfare »

vitriol82 a écrit :Il faut impérativement un enroulement séparé, techniquement, tirer une alimentation symétrique dans la configuration que tu décris est impossible.
Ok donc pour l'alim de débuggage et d'essais je prend un secondaire en
-150V de 50mA ça devrait amplement suffire...
vitriol82][quote]Par contre je pourrais pas ajouter un 3eme secondaire à 10.6V pour les filaments des 12ax7 histoire de cable, de connectique et de compatibilité... mais par contre effectivement je peux mettre 2 secondaires pour le chauffage des filaments...[/quote] ?? je ne comprends pas[/quote] c'etait par rapport à la suggestion de Mc Colson qui etait plutôt interessante de chauffer les filament des 12a*7 en 12.6v mais j'ai fait une coquille ddans l'ecriture... je laisse tomber cette option qui compliquerait le cablage des modules et je pensais plutôt mettre 2 secondaires de 6.3V, mais ça c'est pour la grosse alim donc pour plus tard... [quote]Pri: 230 V Sec 1: 200 V @ 0,1 A Sec 2: 6,3 V @ 1,5 A )colle à mes besoins, enfin pas trop loin... donc j'ai pas besoin de réguler et j'ai qu'à filtrer...[/quote] Pas suffisant pour le 6.3V pour le passer en continu [quote]Donc comment je filtre L/C ouR/C??? j'ai lu plein de post sur le sujet mais j'en sais rien...[/quote] Au choix[/quote] Donc je pars pour cette petite alim sur un transfo comme celui que tu me proposais: [quote= a écrit :Alim primaire: 230V /50Hz 33VA
sec1: 200V/ 0.1A
sec2: 6.3V /2A

sortie alim: 200V DC/50 mA régulation zener (1N5380B) (plage 215/180V en fonction de la charge)

A mon avis ça devrait passer pour chaque module indépendamment des uns et des autres, et à la fin il pourra servir à un module poweramp SE 6V6 UL
sauf que j'y rajoute un petit enroulement de 150V et quelques milliAmperes pour pouvoir dans un futur proche tester le VCA et sa grille d'EF86 en -150V...

et je pars plutôt sur un filtrage par self...
Par contre tu penses que c'est necessaire de réguler???
Donc je récapitule ma future commande chez ESO est: un transfo avec 3 secondaires, sec1 200V 0.1A, sec2 6.3V 2A, sec3 150V 0.05A... si ça vous semble aberrant rectifiez moi... :wink:
et pour la self faudra que je fasse des essais sur PSUD2
Avatar du membre
stereowarfare
G5 bidouilleur
G5 bidouilleur
Messages : 22
Enregistré le : 28 juin 2007, 2:00
Localisation : marseille
Contact :

schema des 2 premiers modules, VCFilter et Noise Generator

Message non lu par stereowarfare »

Salut,
donc voilà j'ai fini de monter 2 des modules le générateur de bruit, et le VCF enfin presque pour le VCF, je suis partie de schema dispo sur le net et les ai modifiés... le générateur aléatoire de bruit juste à peine pour avoir un niveau de sortie reglable, et le VCF comme j'avais une demi 12AT7 inutilisée je l'ai rajoutée en amplification de la sortie...
le Générateur de bruit:
<a href="http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php ... 0oin4p.jpg" alt="Hébergé par Hiboox.com"><img src="http://images2.hiboox.com/images/3707/5o0oin4p.jpg"></a>
le VCF:
<a href="http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php ... fyeup3.jpg" alt="Hébergé par Hiboox.com"><img src="http://images2.hiboox.com/images/3707/ygfyeup3.jpg"></a>
n'hesitez pas à me faire part de vos commentaires et interrogations... d'ici peu le schema de l'alim (il faut encore que je le fasse passer du papier à l'ordi sans scanner malheureusement...) j'ai bien appris la leçon de Joseph aka Vitriol et je me suis sorti les doits du cul pour la faire (presque) tout seul grace à ses précieux conseils, j'en profit donc pour le remercier... ainsi que Mc Colson dont la rudesse et la franchise m'ont fait prendre mon autonomie... merci à vous!
Répondre