Cathode Follower

Espace théorique sur les lampes et l'électronique en général.
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Mikka
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Message non lu par Mikka »

Salut !

Je fais actuellement des testes et des recherches sur les cathodes followers.

J'ai remarqué quelque chose que je ne m'explique pas.

Prenons un cathode follower de type Marshall ou Vox que l'on place habituellement dans la ligne du signal et en amont du tone stack dans le but d'adapter l'impédance pour une meilleur action de celui-ci.

un p'tit schéma ici

Lorsque ce type de cathode follower est intégré dans le circuit du préamp en série avec le signal comme on peut le trouver dans le circuit Top Boost des AC30 ou le préamp de la plupart des marshalls de la série JMP, la conso de celui -ci est de l'ordre de 1,5 à 3mA suivant le montage et la tension au borne de la résistance de cathode (R1 sur mon schéma ci-dessus) est globalement entre 100 et 200V en gros.

Par contre, il m'est arrivé d'utiliser ce type de montage cathode follower comme buffer de sortie ligne ou de send de boucle d'effet parallèle et dans ce cas, bien que le montage soit strictement le même, la conso de la triode chutte aux environs de 50µA à 70µA suivant les cas et donc la tension au borne de R1 (resistance de cathode) est alors entre 3 et 4V ...

Voici un phénomène que je ne m'explique pas ???

Je vous propose en image des simus sous switchercad.

... je les edite, elles arrivent ... :wink:

J'arrive pas à incérer les images comme d'habitude ???
:?

Bon je vais mettre des liens tempi !
:(

Une simu sous SWC ici qui correspond à une situation de sortie de préamp ou send de boucle d'effet parallèle.

Une autre simu SWC dans la configuration d'un CF en amont du TS type Marshall / Vox

:wink:
Modifié en dernier par Mikka le 02 juin 2008, 20:42, modifié 1 fois.
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a-wai
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Re : Cathode Follower

Message non lu par a-wai »

Pour ta simu, tu devrais placer une source de tension continue d'environ 150-200V entre V2 et la masse : dans une CF, le signal arrive directement de l'anode de la triode précédente (et sans condo de couplage), et n'est donc pas référencé à la masse !
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Mikka
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Re : Cathode Follower

Message non lu par Mikka »

Salut a-wai !

Non là n'est pas le problème, regardes bien les deux simus sous SWC que je viens d'éditer dans le premier post.

:wink:

D'autre part pour des raisons de contraintes liées au design du préamp, j'ai déjà découplé et référencé à la masse la grille d'un CF en sortie de boucle send parallèle et ça fonctionne bien, mais j'ai une conso de 60µA uniquement sur la CF et donc 3,5V de DDP au bornes de la R de cathode.

voir schéma ci-présent

Sur mon montage en question, ça ne me pose aucun soucis puisque la tension d'anode est de 250V environs, mais je suis sur un projet actuellement ou je devrais avoir une HT de 380V ce qui me complique la tache pour mon CF. Pour abaisser la HT de 90V, il me faudra ajouter à l'anode du CF une résistance de 2,7M ... j'aimerai autant trouver une autre solution car ce type de résistance n'est pas facile à trouver ... enfin, il y en à chez BANZAI tout de même en 1/4w il me semble.

Enfin je cherche des solutions ... je suis en train de me dire qu'il faut que je fasse des mesures sur mon ampli au niveau de ce CF avec un rack de branché dans la boucle ... je me demande si ça n'influence pas le fonctionnement de celle-ci en la remettant dans une situation "active" donc avec une conso habituellement rencontrée en amont du TS ... je vais essayer de faire ça demain.

Je vais tester un autre truc aussi avec SWC.
Je vous tiens au jut.

:wink:

EDIT :

Bon en faite a-wai a raison !
J'avais pas vu de suite où tu voulais en venir a-wai.
Effectivement lorsque la tension sur la grille est de 150V sans découplage, la conso passe à son niveau habituel et la tension sur la Rk remonte à des valeurs autour de 150V.

C'est une action de la tension de grille non découplé qui agit sur la polarisation ... j'y vois plus claire à présent ... je vous fais une simu sous SWC et je poste ... 8)

Merci a-wai
Modifié en dernier par Mikka le 02 juin 2008, 21:28, modifié 1 fois.
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vanvan31
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Re : Cathode Follower

Message non lu par vanvan31 »

http://vintageradio.me.uk/novice/261203/cathfollow1.pdf

http://www.platenspeler.com/background/ ... nfo_1.html

viewtopic.php?p=32622

Retour sur les déphaseurs

Par Gérard Fiderspil et Gérard Lallié



" Y a t-il encore la place pour une réflexion sur les circuits d'amplification à tubes électroniques ? 100 ans presque après l' invention de la triode, après 30 ans au moins de domination outrageuse des transistors, pourquoi s' intéresser ainsi à la paléo électronique ? Nous n'avons pas appris les tubes à l'école, c'était déjà l' ère des amplis op et des circuits TTL, juste un peu côtoyé au début de la vie professionnelle.

Mais quel plaisir de chercher à reconstituer la logique intellectuelle des glorieux prédécesseurs, de reécrire une petite partie d' histoire en appliquant les méthodes d'analyse les plus récentes! La tâche est plus aisée quand on dispose d' un générateur audio à 0,000 % de distorsion ou d'un analyseur de spectre BF. Impossible, sauf à se replacer dans l'esprit d'un moine copiste, de mener tant de tests sans appareillage moderne, si rapide à faire des mesures de référence. Et puis, un logiciel comme Proteus qui permet de défricher par simulation, ça aide !

Repartons donc au début ayec une façon de concevoir globalement un amplificateur à tubes pour en tirer le constat que les glorieux prédécesseurs n'ont pas manqué de créativité. C'estjustement le foisonnement de leurs idées qui rend indispensable une analyse des circuits déphaseurs. Enfin, si on veut comprendre sans forcément copier.Plus on cherche, moins on trouve ; quête du Graal avez vous dit?

1 : Exemple de conception d'un amplificateur à tubes

1.1 : une conception en trois parties

La conception d'un amplificateur à tubes peut se diviser en trois parties:

L'étage de puissance dont le premier critère de selection est la puissance souhaitée.
Les circuits amplificateurs de tension qui vont porter le signal issu du préamplificateur aux niveaux de tension nécessaires à l'étage de puissance.
Les alimentations haute tension et filaments.
pour l'étage de puissance, une fois la puissance choisie, le rôle du concepteur est de choisir le type de tubes (triode ou pentode), le type de circuit (single ended ou push pull) et la structure du circuit de puissance (ultra linéaire par exemple dans le cas des pentodes).

Considérons un amplificateur de moyenne puissance, 3O W environ:

- Single ended : démesuré à ce niveau de puissance.

- Push pull de triodes : puissance au-delà des capacités d'une 300OB, juste à la portée d'une 6550 montée en triode mais le gain est faible, imposant une tension d'attaque de grille élevée (largement. 40 V efficaces par grille) et avec un rendement modeste ; ce montage reste donc estimé comme difficile.

- Push pull de pentodes : KT66, KT88 et EL34, au choix. Par exemple, push pull d'EL34, tubes moins chers à l'achat .

- Structure en pentodes ou en ultra linéaire: en ultra linéaire pour un faible taux de distorsion dans l'étage de puissance.

Ce premier choix étant fait, certains paramètres généraux de la conception sont immédiatement déterminés:

- L'alimentation haute tension se situe vers 430 V à partir de laquelle s'alimentent les étages amplificateurs de tension.

- La tension d'attaque nécessaire au push pull sera de 25 V efficaces par grille selon la documentation Mullard. A ce stade, le schéma est très proche de la note d'application des fournisseurs des tubes de puissance.

La définition des amplificateurs de tension peut suivre un cahier des charges relativement aisé à établir une fois effectuée la démarche de conception sur la partie puissance (ou une autre si celle ci ne convient pas). Les points de repère sont les suivants:

- Une alimentation haute tension ne dépassant pas 400 V (430 V déjà disponibles pour le push pull moins une marge pour un découplage sérieux par résistance-capacité ou pour une régulation électronique.

- Une tension de 25 V efficaces disponible sur deux sorties en opposition de phase pour l'attaque du push pull.

- Le gain qui se détermine en deux temps:

En fixant la sensibilité d'entrée: mettons 0,7 V pour suivre sans peine un préamplificateur.
En détenninant un taux de contre-réaction, mettons 15 dB pour rester raisonnable
- Le gain minimum se calcule ensuite : 25 V en sortie / 0,7 V en entrée = 35 (31 dB) auxquels s'ajoutent les 15 dB de contre réaction souhaité. D'où un gain des étages amplificateurs de tension de 46 dB

- La définition de l'alimentation se limite au choix du transformateur d'alimentation et à quelques circuits simples comme le redressement haute tension, son filtrage et le mode de chauffage des filaments (en continu ou en alternatif).



1.2 : Pourquoi revenir sur les déphaseurs ?
La lecture attentive de la bibliographie fournit des solutions et même un grand nombre de solutions sans qu'il soit aisé de faire un choix circonstancié. Les schémas proposés regroupent toutes les fonctions des amplificateurs de tension mais le coeur de conception reste sans contestation, le déphaseur lui-même. C'est le concept de cet article que de revisiter les solutions si souvent décrites en effectuant une analyse détaillée du principe de fonctionnement et en mesurant les performances sur des circuits tests dûment maquettés.

C'est donc bien la structure du déphaseur qui définit le montage et pratiquement toutes les solutions décrites peuvent se regrouper en quatre montages seulement ;

Le cathodyne qui est au coeur de l'application Williamson avec une variante, celle du schéma Dynaco.
Le paraphase que l'on trouve dans le célèbre Quad II avec comme variante, le Worthen /Amémiya (ou Isodyne)
Le Schmitt qui est au coeur des Marantz et autres Leak.
Le cross coupled (couplages croisés) qui se retrouve dans les amplificateurs Audio Research.
Pour chacun d'eux, le présent article propose :

Le rappel du schéma de principe avec une première explication du fonctionnement.
La modélisation par la détermination des équations caractéristiques : un peu de mathématiques simples permet de mieux comprendre la vie du montage étudié. Si ce point est un peu ardu, le lecteur préssé pourra passer directement aux conclusions du paragraphe et poursuivre ensuite par les aspects plus pratiques.
Des propositions de schémas maquettés et testés.
Une courte synthèse finale permet de capitaliser l'ensemble du travail de recherche et de conserver en mémoire quelques repères indispensables avant de choisir une solution pour l'amplification de tension. Pour finir, tous ces essais ne valent que par les composants utilisés et la précision des mesures effectuées. Ils permettent toutefois de mettre en évidence les caractéristiques de chaque solution. "

http://pagesperso-orange.fr/franck.doucet/index.htm

vanvan
Modifié en dernier par vanvan31 le 02 juin 2008, 21:36, modifié 1 fois.
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Re : Cathode Follower

Message non lu par Mikka »

Merci Vanvan pour les liens, je vais les lire attentivement enfin surtout le second et le quatrième car le premier et encore plus le troisième me sont déjà bien connus ... :wink:

Entre temps le problème est résolu en grande partie.

Voici ma dernière simu en tenant compte des conseilles de a-wai

C'est ici

8)
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