Projet Hi Gain - SE 6AQ5 - samples en p5

[loylo]

Merci MC!

Edith passe encore par là!

Mais dites moi, je me rends compte que je suis biasé très froid (contrairement au GH5, SE de 6V équivalente à ma 6AQ5).
Aujourd'hui j'ai:
A+ = 241V
B+ = 229V
Ua = 233V
Ug2 = 226
Uk = 13V
Ik = 29 mA
Donc j'ai un taux de bias de 50%.

Il courrament dit d'un ampli PP qu'il sonne "pauvre" et "mou" lorsqu'il est biasé trop froid. Qu'en est il d'un ampli SE? Est ce qu'un SE biasé trop froid aurait tendance à sonner "aigrelet" et trop bright?

Je vais essayer de le biaser plus proche de 100%, mais il va falloir que je reprenne l'alim pour cela.

[vitriol82]

Si tu réduis ta résistance de cathode, le courant va grimper

[loylo]

C'est bien ce que j'ai essayé de faire mais si je mets une R de 220R à la place de la 470R, le courant de cathode augmente bien à 37mA (contre 30mA), mais la tension de plaque diminue à 200V, ce qui fait que je reste biasé à environ 50%.

Je vais diminuer la résistance de tête de la ligne d'alim du poweramp à 500R. Par contre je ne sais pas quoi prendre comme puissance pour cette résistance. Il faut que je regarde dans PSU la chute de tension au borne de cette résistance et le courant qui la traverse?

[vitriol82]

Ben faudrait les specs exactes du transfo et un schéma de ton alim

[loylo]

Le transfo, pour rappel, je l'ai récupéré sur une radio téléfunken, donc je n'ai pas ses caractéristiques exactes.
Mais j'avais fait le bilan conso de la radio:


Et les caractéristiques du transfo que je pouvais mesurer rapidement:
Secondaire HT:
250 VAC à vide
Résistance de l'enroulement: 170 ohms

Primaire: 240V, résistance de 70 ohms.

Et du coup j'ai monté cette alim:


En remplaçant R1 de 1K par une R de 470 ohms, j'obtiens à peu près 250V en A+ et un poil moins au B+, donc c'est nickel. Pour être un peu plus dans les specs des datasheets de la 6AQ5, il faudrait peut être encore que je diminue à 330 ohms.


Sinon, je me suis définitevement débarassé de mes problèmes de sifflement. Ils viennent bien du layout, et plus précisémment de mon placement des lampes:


Avec le faible espace que j'avais, j'ai toutes les lampes alignées sur une faible largeur. Et la dernière 12AX7 est juste à côté de la 6AQ5. Or au départ elle devait servir à driver la 6AQ5, mais lorsque je me suis rendu compte qu'elle n'était pas nécessaire, je l'ai recablée pour en faire la première triode du canal XTC. Et c'est elle qui rayonne trop près de la 6AQ5. Après avoir bricolé un écran entre les 2 tubes, je n'ai plus aucun souci, le canal XTC est même parfaitement silencieux, malgré un gain important.

Il ne me reste plus qu'à essayer les conjunctive filter et autres Zobel pour corrigé le voicing trop aggressif du poweramp.

[bimole]

Et pourquoi ne pas tenter une petite contre réaction avec un réglage de présence pour adoucir tout ça? Sur l'étage précédant le TS par exemple.

[loylo]

Ben je me suis posé la question. Mais la première chose que j'ai pu constater en cherchant à droite et à gauche, c'est que je n'ai trouvé que peu (pour ne pas dire aucun) ampli SE avec une contre réaction parmi les amplis guitare.
Et comme j'apprends beaucoup à travers ce projet mais ne sais finalement pas grand chose, je ne me voyais pas designer quelque chose moi même.

Mais si tu peux me donner des pistes, je me lancerais bien là-dedans. J'ai d'ailleurs relever avec intérêt un de tes derniers posts où tu citais une référence au sujet de la contre réaction. Tu as quelque chose sur le net?

[bimole]

Non pas vraiment de références à part le bouquin que je cite dans un autre post et mes anciens cours d'asservissements!

En fait je pense que tu pourrais repartir d'une CR classique utilisée sur un PP par exemple.
Le prélèvement du signal se fera toujours de la même façon sur le HP mais généralement le retour n'englobe pas le TS.

C'est un peu gênant dans le sens où ton TS précède directement la partie puissance: l'effet de contre réaction risque de modifier tes réglages de TS si tu l'englobes dans la boucle. Mais qui sait, le résultat est peut être intéressant...

Une autre piste: pourquoi ne pas appliquer le retour de boucle sur la cathode de la 6AQ7 en découpant la résistance de polar en 2, appliquer le retour au milieu et ne découpler que la demi résistance de polar (l'autre agissant en pont diviseur avec une résistance (variable) dans la boucle).

Par contre, toute CR fait perdre un peu de gain mais augmente la bande passante (secondaire je pense...).

Généralement le coté agressif est souvent du au fait que les pentodes aux impédances internes élevées se marient mal avec les basses impédances de charge : sur un signal carré on observe des sur-oscillations.
La contre réaction est une possibilité pour réduire artificiellement l'impédance de sortie générale et avoir un amortissement correct.

[McColson]

loylo, les fender champ ont une contre réaction
Ensuite c'est peut-etre pas le plus simple à mettre en oeuvre, essaye juste la petite capa entre la grille de commande et la cathode de la 6AQ5, ça devrait bien calmer les aigus grin-grin et ça te coute une capa et 2 soudures, plus simple tu meurs !

[loylo]

loylo, les fender champ ont une contre réaction

Ah oui, je n'avais pas vu, je m'étais arrêté au schéma 5B6.
Effectivement, une petite résistance de 22K, et ça roule. J'avais vu la même chose sur le princeton par contre. C'est intéressant à plus d'un titre et je m'en explique.
Je n'ai pas testé la petite capa entre g1 et la cathode, mais j'ai testé un filtre Zobel sur le secondaire du TS (équivalent à un conjunctive filter sur le primaire). La règle dit de mettre une R de 1,2 x impédance de la sortie, donc j'ai mis une 4,7R sur la sortie 4 ohms. Après le condo du filtre est à adapter à l'oreille. en première approximation, j'ai pris un 4,7µF, ce qui me donne une fréquence de coupure de 7,2 kHz.
Le résultat est bien là, les aigues grin-grin sont bien calmées.

D'après ce que j'ai trouvé à droite et à gauche (DIYaudio, AX84), le côté agressif vient exactement de ce que dit bimole:

Généralement le coté agressif est souvent du au fait que les pentodes aux impédances internes élevées se marient mal avec les basses impédances de charge : sur un signal carré on observe des sur-oscillations.

Je sortirais l'oscillo pour vérifier moi-même, mais ce sujet présente des captures d'oscillo et une expérience bien intéressantes:
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... genumber=1
(il faut s'inscrire pour voir les pièces jointes).

Donc voilà, les aigues grin-grin ne sont plus là. Le son est vraiment très intéressant: chargé en médium, très rock.
Maintenant, j'aimerais toujours remettre des basses un peu en avant, et je ne sais pas si la contre réaction me serait utile pour cela. J'ai bien lu que la contre réaction permet d'étendre la bande passante, ça pourra donc être intéressant.

Je vais donc tester la contre réaction en conjonction avec le Zobel.
Mais si je la branche avant le TS, je la mets sur la cathode du CF ou sur la cathode de la 4ème triode (avant la 820R)?

(lien corrigé)

[bimole]

Ton image est rikiki, j'arrive pas à la voir!

Pour commencer, essaye de fermer la boucle au niveau de la triode de gain qui précède le CF en coupant en 2 la résistance de 820R.
Ça ferait par exemple : cathode - résistance de 470R - résistance de 330R - masse.
Et applique le retour entre les 2 résistances en passant par un potentiomètre monté en Rvar d'une 10aine de K pour régler le taux de CR (pont diviseur formé par le potar et la résistance de 330R).

Surtout prend bien le bon fil au niveau du HP car si tu te plantes tu vas fabriquer un superbe oscillateur! Tu peux essayer, c'est pas dangereux mais c'est radical!

Tiens nous au courant de tes investigations!

[loylo]

Merci bimole (j'ai corrigé le lien vers mon schéma).

Je vais essayer ça ce soir, et je vous tiens au courant.

Une petite question cependant:
Pour quoi couper la R de cathode de cathode en 2 et boucler la contre réaction au milieu? Ne puis je pas boucler directement sur la cathode, comme sur le champ ou le princeton?

[bimole]

Oui on peut aussi. En fait couper la résistance de cathode en 2 permet d'isoler la cathode de la boucle par une première résistance dans le cas où il n'a pas de potar dans la boucle (sinon la cathode de la triode verrait directement le HP et le circuit de polar serait court-circuité par là).

Mais si tu as trouvé dans la littérature un exemple ou la boucle est appliquée directement pourquoi pas. Je pense qu'il faut par cotnre insérer une résistance dans la boucle ou un RC parallèle comme on le voit souvent pour modeler la réponse de la CR.

[loylo]

Ah oui, tu supposais qu'il n'y avait pas de R dans la boucle. Pour un premier essai, je vais tester avec une résistance de 22K, comme dans le fender champ. Le poweramp est un SE de 6V6, équivalente à ma 6AQ5, ça me semble donc une bonne base de test.

[Edit]

J'ai testé une boucle de contre réaction avec une résistance de 22K inserrée, de cette façon:


Je ne constate aucune aucune différence (j'ai mis un switch pour tester avec et sans).
Je me demande vraiment si la boucle fonctionne. Je vais essayer d'inverser le primaire du TS, pour voir si l'ampli se transforme en oscillateur, mais je n'en suis pas convaincu (tellement j'ai l'impression que la boucle ne réinjecte pas de signal).

Selon, ça vient de quoi?
Ma R de 22K est trop élevée?
La contre réaction ne devrait pas être appliquée à ce tube? Ne devrait pas inclure le tonestack?

La résistance du secondaire du transfo est de 0,1 ohm. Du coup quand je mesure la résistance de 22K, c'est comme si je mesurais un dipole équivalent de l'association en parallèle de cette résistance de 22K et de la R de cathode de 820R + le secondaire du transfo (reliés ensemble par la masse), ce qui me donne 790R.
Est ce normal?

[tazzon]

Alors juste un truc, mettre le TS dans la boucle de CR c'est pas trop bien, le but d'une CR c'est de linéarisé tout ça donc si ton TS marche plus c'est que ta CR marche bien, dans le cas contraire, c'est qu'elle marche pas.
Même avis que McColson, une capa soit à la grille soit un conjonctive filter soit... enfin vire les aigus mais là, la CR ça va pas être possible.