Alimentation PP ECL82 - Transfo TSF

[Tuk88]

Bonjour tout le monde,

je reviens avec le vieux projet de mon push-pull d'ECL82, cependant j'ai trouvé un transfo de TSF, avec lequel j'ai voulu faire l'alimentation de mon futur ampli.

Le transfo est un 340 - 0 - 340. Entre les 2 potentiels j'ai une résistance de 1200 Ohms, et donc entre un potentiel et la masse 600 Ohms.

J'ai commencé a faire la simulation avec PSUD, et je trouve que lorsque je pompe du courant, la tension tombe énormément. Voici les essais :



J'essaye de faire une alimentation ou on peut choisir le redressement a tube ou a diode.

Dans un premier temps je tiens a préciser que je trouve que les pentodes tirent un courant max de 110mA sous une tension de 300 V, est ce possible ?

Est ce que la configuration ( tension + résistance ) sous PSUD est bonne ?

Personnellement, je pense que la chute de tension est trop importante, et que la résistance du transfo l'est également.

Voici les fichiers en questions

http://rapidshare.com/files/207994499/A ... n.zip.html

J'aimerais avoir un avis sur ce transfo

Merci d'avance

[vitriol82]

Il faudrait:

1- Taille de la carcasse métallique
2- Mesure de la tension secteur et celle de la HT à vide
3- Mesure de la résistance DC de la HT PM-HT1 et PM -HT2

1200 Ohm ça me semble un peu beaucoup

4- Un schéma de l'ampli pour vérifier le bilan énergétique
5- Un lien sur la partie pentode de ta lampe dans la classe et la polarisation souhaitée.

Voilà, je pense qu'avec ça on va pouvoir commencer

Ah au fait, si t'as un pote qui a un multimètre, il serait intéressant de confronter les mesures avec le tien

[bimole]

110mA sous 300V c'est pour 2 pentodes?
Si c'est le cas ça fait 55mA pour chaque.
Or la datasheet précise Ikmax=50mA.
En plus la dissipation de plaque est donnée à 7W et 300*55mA=16.5W.

Elle vont pas tenir longtemps à ce tarif!

[vitriol82]

Euh là t'es déjà point 5 bimole, le but était de l'aider à la méthodologie:
1- déterminer la puissance de son transfo d'alim
2- faire son bilan énergétique
3- comment intégrer ça sous psud et en tirer la simu
4- adapter au mieux les 2 entités
5- vérifier ses bourdes et y remédier

Tuk88 m'avait contacté en mp pour lui filer un coup de main, mais j'ai préféré qu'on le fasse ensemble sur le forum des fois que ça puisse servir à d'autres

Learning by doing with assistance comme on dit chez Airbus

[Tuk88]

Dimensions Transfo :

8,2cm * 7 cm * 3,3cm

Résistances secondaires HT :

HT1 - PM : 628 Ohms
HT2 - PM : 602 Ohms
HT1 - HT2 : 1230 Ohms

J'ai pas pu mesuré la tension, je fais ça ce week-end, mais je peux vous donner celle que j'avais prise : j'avais a peu de chose prés 340V a chaque potentiel.


Pour le schéma de l'ampli j'ai pas une version définitive, j'ai fait des simulations sous Switchercad pour le preamp et j'ai pris les mesures relevées pour le courant dans PSUD

Voici le schéma de mon PP ( puissance )



Je fais une polarisation fixe, donc pas de Rk

Voici les droites de charges : je fous le PP en classe AB, j'ai biasé à 60% pour avoir le point de fonctionnement a ras de la dissipation de la pentode



Si j'ai oublié une info, n'hésitez pas

[bimole]

Ah tu passes au dessus des 7W?!!! Décidement tu leur en veux à tes ECL82!

[Tuk88]

je sais plus ou je l'ai lu, mais quand tu glisse en classe B les pentodes conduisent la moitié d'une période, du coup elles peuvent dissiper 2 fois leur puissance autorisée

[bimole]

Essaye de pas être en classe B pure sinon t'auras de la distorsion de croisement.

Ensuite pour la dissipation... si tu a des tubes à la pelle why not!

[Tuk88]

Il y aura pas de distorsion de croisement : la distorsion de croisement se fait seulement quand t'es en pur classe B, comme je suis en classe AB le tube qui ne conduit pas se bloque pas a 0V pile, il y a une marge qui est du a la classe AB. Qu'on me corrige si j'ai faux

[bimole]

Tout à fait! Dans ce cas ta droite de charge est la rouge?

[Tuk88]

C'est la droite rouge ( classe A ) au début jusqu'au point de croisement des 2 droites, a ce moment la on passe en classe B. Ces 2 parties de courbes font la droite de charge de mon PP

[tazzon]

Pour voir la disto de croisement faut tracer le transfert dynamique, t'auras la réponse à la question.

@bimole : quand on prend les valeurs dans les datasheets d'ECL82, la droite en classe B dépasse bien le 7W. Faut en avoir tracer beaucoup (ce qui est mon cas) pour ce rendre compte que dans certain de cas la droite de classe B dépasse la puissance max d'anode (ex : EL34 en classe AB pour 50W ou plus). C'est un fait et les anciens le notaient dans les docs comme valeur typique de fonctionnement.

[charpy]

110mA tout de meme ca me semble beaucoup sachant que lorsqu'un tube est a fond l'autre est bloqué. ca veut dire qu'un seul tube doit fournir les 110mA et la tu le flingues!

80mA ca me semble plus realiste

[tazzon]

J'ai qu'un conseil, tiens toi en aux valeurs dans les datasheets.
Elle sont données pour 250V pour un PP AB sur 10k avec Vg2 à 200V.
Tiens clic la dessus, t'as tout pour faire tes calculs

[Tuk88]

Je confirme ça fait beaucoup a y penser ^^

Ce qui me rassure c'est que mes droites était pas fausse. A la rigueur je baisse la tension d'anode pour avoir un courant plus raisonnable, d'ailleurs je pense c'est ce que je vais faire.

@tazzon : le soucis c'est que j'ai une charge de 8,5k , que je veux mettre une polarisation fixe et surtout que je veux faire quelque chose de moi même ( histoire de se sentir intelligent :p ).


Je vais faire les tracés de l'exemple de la datasheet, et un autre avec une tension plus basse. Je vous tiens au jus

EDIT : Il y a une boulette. Quand je prend l'exemple de la datasheet, j'arrive pas a trouver leur résistance, ni leur amplitude maximum.

Apparemment il biase a 100 % : 250V / 7W = 28mA, et avec ce bias je trouve une tension de grille proche de -18V. Mais si je fais 220 Ohm * 2*28mA, je trouve bien 12,3 V.

Auto-correction : les valeurs sur la datasheet sont les valeurs max et pas les valeurs efficaces. Possible ? En tout cas je pense que c'est possible pcq 18 / Racine ( 2 ) = 12,7 V. Simple coïncidence ?