dimensionnement des transfos pour un Champ (5f2a)

[DiesIrae]

Bonjour à tous,

J'ai l'honneur de poster mon premier message sur ce forum concernant un projet que j'ai lancé depuis quelques semaines : reproduire un Champ avec quelques modifs.
L'une d'entre elles concerne la flexibilité au niveau des lampes de puissances. Je pense avoir capter tous les enjeux niveau polarisation et impédances du transfo de sortie mais je me heurte au dimensionnement des transfos.

Pour celui d'alimentation, je pense être OK : il me faut une bête suffisamment puissante pour alimenter des lampes plus ou moins puissantes. Mais en gros pour faire tourner une KT88, le hammond 370FX devrait faire l'affaire.
Pour le transfo de sortie par contre, j'ai du mal à comprendre jusqu'où doit aller ses capacités.

Ma question est donc simple : comment calculer le dimensionnement du transfo de sortie pour un champ utilisant jusqu'à la KT88 ?

PS : je pense qu'une question équivalente a déjà été posée mais après quelques recherches, je reste sur ma faim...

A+, Tom

[tazzon]

bienvenue

hum alors tu veux faire un champ avec une KT88 ? un G5 avec un volume et une tonalité en bref...
Le transfo de sortie pour une KT88 c'est environ 1k5 avec 130/150mADC et une 20aine de watts
T'as pensé au kit G5 avec les adaptations pour le rapproché du champ ?

Juste une question que je me pose, c'est pour quelle utilisation ? quel est l'intérêt du changement de lampe ? utilisation maison/groupe ?

[Burtie]

Le transfo de sortie pour une KT88 c'est environ 1k5 avec 130/150mADC et une 20aine de watts

HEINNN ????? 8O 8O 8O

T'as fumé la moquette, ou bien !? Un tel transfo serait parfait ... pour DEUX KT88 en parallèle

Pour une KT88, l'impédance de charge optimale serait entre 2k5 et 3k5. Quant au courant de repos, on compte aux alentour de 140 mA (là, t'as bon !). Et en ce qui concerne la puissance, 12 à 15 W AU GRAND MAXIMUM ! Fender avait un temps sorti un Champ avec une 6550 en single (qui est totalement compatible électriquement avec la KT88, bien qu'il y ait des différences sonores entre-elles) qui affichait 12W au compteur.

Je connais bien la KT88, c'est la première lampe de puissance que j'ai utilisé en single end pour de la HiFi. J'avais un courant de repos de 100 mA, une charge de plaque de 3k5 et un peu moins de 10W en sortie. En considérant qu'en guitare on tire plus sur les tubes qu'en HiFi, on peut raisonnablement compter 140 mA et une douzaine de watts en sortie. Mais une charge aussi basse que 1K5, c'est de la science fiction, surtout en pentode !

[tazzon]

Et pourtant testé avec sucès, j'ai fais le test avec une pola a 130mA et Anode à 250/260V (par là, je sais plus très bien) et ben ça marche très bien et mieu qu'à 2k5, le son était plus aéré avec une dynamique plus marqué. f_da a fait le test aussi et même constat.

[DiesIrae]

Merci pour vos réponses rapides !

Pour l'utilisation, c'est surtout pour l'expérimentation et donc jouer à la maison.

J'ai choisi ce schéma parce qu'il est bien documenté, adapté à différentes sauces et qu'il me semble bien customisable. Le simple potard de tonalité me convient bien : tu peux jouer simplement dessus et tu passes ton temps à jouer, pas à chercher le son. Accessoirement, je pense surtout utiliser l'ampli en 6v6 mais je trouve intéressant de pouvoir en changer.

Par rapport au G5, je pense que le problème de dimensionnement aurait été le même. J'ai vu qu'Elric666 avait conçu un G5 en KT88 et qu'il en été resté à l'Hammond 125ESE mais certains ont l'air de douter des capacités de ce transfo à faire son office ou alors pour un temps limité... D'ailleurs, sans être un spécialiste (et loin de là), j'ai cru comprendre que le 125ESE à un courant de repos maximum de 80mA. Ca me paraît donc juste...

Pour rappel, la KT88 c'est 140mA à 250V (pour celle de jj en tout cas, ce qui donne 1.8k d'impédance) alors en effet, j'ai l'impression qu'il faut un bon gros transfo alimenter l'HP ! Selon moi, et avant de poster, j'avais en tête les valeurs de Tazzon. Le problème, c'est qu'en standard, ça court pas les rues de telles transfos !!! Et pour limiter les dépenses au strictement nécessaire, je préfère être au plus juste !

[Burtie]

Le problème, c'est qu'en standard, ça court pas les rues de telles transfos !!! Et pour limiter les dépenses au strictement nécessaire, je préfère être au plus juste !

Demande à titre indicatif un devis à Electra Sud Ouest pour un transfo 1k5, 140 mA de courant de repos et 20W de puissance. Ensuite regarde les prix chez tube town pour un transfo 2k5 ... C'est vrai que le petit hammond, je ne lui mettrait que de la EL84. Autrement, 2k5 est une valeur standard pour des transfos SE, et je pense que tu pourra en trouver facilement pour un prix raisonnable .

[strat777]

pour moi qui suis neophite ( donc si je dit une betise que l'on me corrige ) je pense que le plus simple pour pouvoir jouer avec des 6V6 et des 6L6 serait d'avoir un transfo de sortie mutli tap

en gardant la meme charge en sortie et en changent via un selecteur l'impedance de sortie desirée du transfo cela devrait permetre d'avoir une charge refletée au primaire qui serait en accord avec la lampe

par ex avec un HP de 8 ohm ,selecteur sur 8 ohm : chrg pri 5000 ohm
avec le meme hp de 8 ohm , selecteur sur 16 ohm : chrg pri 2500 ohm


DiesIrae je ne suis vraiment pas persuadé que ce soit viable au niveau sonore de monter des 6L6 ou KT88 dans un princeton 5F2a sans modifier par ailleur le circuit ! j'ai essayé sans succes sur mon champ 600 !
les basses par exemple risquent de devenir assez envahissantes
par contre des EL84 pourraient donner un son sympas

[vitriol82]

De toute façon, il retombe sur le design du G5V3 pour la partie puissance et alim, au
préamp près, donc s'il faille faire plus cheap, je ne saurai pas faire et pas dit qu'à l'unité l'OT soit bon marché.

Je confirme pour la polarisation de la KT88, l'idéal est 1k8 en SE à 265V , donc on a testé à 1k25, bah ça passe même bien , certains n'aiment pas le grain, moi j'ai abandonné car pas plus de 3 en volume avec une 6V6 à cause de ce sacré cab

D'ailleurs, vais acheter le 8 pouces 93 dB de TT à moins de 10 euros, ça me fera 12 dB de moins

[DiesIrae]

Pour le transfo mutlitap, il n'y a pas de doute. J'ai prévu un sélecteur pour pouvoir choisir le secondaire optimal mais c'est plutôt le courant de repos qui me chagrine un peu. Le plus gros OT de chez hammond (125 gse) gère au max 100mA de courant de repos : ce sera juste non ?

Pour les basses envahissantes, c'est vrai que de ce que j'ai compris, il y a un risque que le condensateur de cathode soit juste pour une KT88 et que du coup, les basses soient trop présentes. Peut-être que ce sera un élément à ajuster par la suite...

[Burtie]

Une solution serait d'augmenter la tension de plaque (à 350V-380V) et le recul de grille (30V au lieu de 15V) pour garder le courant sous les 100 mA (et dans ce cas,il vaut mieux 2k5 à 3k5 de charge). Le problème, c'est que tu ne pourra plus utiliser de "petites lampes" comme les 6V6 et surtout EL84 qui s'enverront joyeusement en l'air avec une telle tension. J'ai bien peur que les autres aient raison : oublie la KT88 ou bien exclue les 6V84E6L et augmente la tension, mais pour rester avec des 6L6, EL34 ou bien KT 88

[DiesIrae]

J'ai fait faire un devis chez Heyboer (us) et ils me sortent le transfo (150mA, primaire 2500 à 10000 kOhm secondaire 4-8-16 Ohm) à 100€ livré à la maison. Je vais me renseigner auprès de constructeurs européens et si c'est toujours aussi cher, je me demande si je ne me contenterai pas de lampes moins puissantes... (EL34, 6L6GC, KT66)

[Burtie]

ls me sortent le transfo (150mA, primaire 2500 à 10000 kOhm secondaire 4-8-16 Ohm) à 100€ livré à la maison

C'est le minimum pour un transfo SE qui passe un tel courant et qui tienne un minimum la route !

[vitriol82]

Ah et bien dans ce cas le transfo de sortie du G5 est meilleur marché.

[tazzon]

Ben oui, c'est pour ça que j'ai eu le reflexe G5, c'est taillé pour suporter toutes les lampes que t'as cité.

[McColson]

La 6v6 de chez JJ supporte 450V J'aime cette lampe !
8)