[Rack] PowerAmp mono PP 20W

[bimole]

Bonjour,

La lampe de préampli qui me fait mal au cœurs, 1 triode non utilisé.... ou je la monte en cathode follower
Ou j'utilise un fet ou mosfet monté en classe A en préampli mais j'en entend qui vont crier hérésie sur un tout lampe.

Ou tu les montes en parallèle! Ton impédance de sortie sera divisée par 2!
Par contre faudra revoir un petit peu la valeur des composants autour...
Pour les FET, c'est tout juste bon en suiveur (source follower) pour attaquer un étage en grille positive (ce sur quoi je planche en ce moment...). Sinon en source commune, c'est pas très linéaire.
Sinon, faire bien attention à C3, une fuite de courant à ce niveau et tout le déphaseur est déséquilibré.
Et enfin, pour l'impédance primaire de l'OT je pencherais plutôt vers 5-6K, histoire de passer au dessus du coude (pour les raisons évoqués par bozole).

50VA aurait suffit en self de tête avec un secondaire dans les 400V

Certes, mais vu le faible courant de polar (classe AB...), bonjour la taille de la self pour rester en conduction continue et filtrer comme il faut!
Et puis, j'aime pas trop la surtension de malade que ça induit à vide...
Sinon, 150VA pour la HT me semble bien.
A ce propos, je ne connais pas bien le comportement des toriques mais j'ai ouie dire que leur taux de régulation est plus important qu'un EI.

Faire cohabiter des tubes avec un faible poids n'est quand même pas facile...
Si l'aspect poids est vraiment rédhibitoire, mieux vaut s'orienter vers des blocs classe D gros comme un paquet de clopes, au rendement quasi sur-unitaire et qui décollent la tapisserie parait-il!! Surtout que chez ID, on connait bien les ponts en H, n'est-ce pas?!!

EDIT:

- Mic-mac sur le schéma au niveau des 6L6GC :
R25 et R26 vont aux bornes 8
R21 et R22 aux bornes 5
R23 et R24 aux bornes 4
- Attention au passage tétrode -> triode, on a vite fait de passer au dessus de la puissance max dissipable, il faudra vérifier que ton point de polar se trouve en zone safe et s'assurer aussi que l'écran supporte 340V en DC.
- 100pF pour CE5 me semble un peu léger...
- CE1 peut être un 10V
- J'ai toujours eu du mal à comprendre l'utilité de R1... une sorte de boost suivant la position du switch? A ce moment là, pourquoi ne pas l'intégrer après la première triode, autour de P1? L'impédance d'entrée du montage ne changerait pas.
- A la limite 10K soudé sur la patte du support pour éviter les accrochages.
- Vu le niveau d'entrée relativement important par rapport à un preamp hi-gain, chauffer en continu me parait pas indispensable.
- Tu dois pouvoir te passer de l'enroulement spécial polar en utilisant celui de HT avec un redressement simple alternance monté "à l'envers" et un bon diviseur de tension derrière...
- La puissance gagnée peut se reporter sur l'enroulement HT, et 2 enroulements au lieu de 4...

[ryback08]

Sinon, 150VA pour la HT me semble bien.

150VA, je laisse tomber le projet direct, j'arrive au poid de mon 2x35W donc je gagne rien a faire cette réalisation
ou pas le choix, faut que je planche sur une alim a découpage mais ca devient mission impossible en DIY
L'ampli resterais a la piaule, ca me dérangerais pas (quoi que je m'orienterais vers un 1-2W) mais c'est voué a être mon matos de concert et ceux qui trimballe leur matos en balouche me comprendront.
Je préfère encore descendre ma puissance, passé a 18/20W. le souci et que je ne connais pas vraiment la puissance critique (35 et 50W etant deja beaucoup trop).

J'ai toujours eu du mal à comprendre l'utilité de R1... une sorte de boost suivant la position du switch?

Plutôt dans le sens atténuateur (c'est un vulgaire pont diviseur en fait... qui abaisse aussi fortement l'impédance d'entrée ce qui généralement ne se fait pas.)
On aurais pu le mettre après la 1er triode mais on pert en finesse de réglage.
Sans le switch enclenché, tu as vraiment du mal a règler le potentiomètre, c'est tout de suite patator.
avec le switch d'activer, tu as une meilleur finesse de réglage a faible volume
Je pense que la pratique a voulu mettre le switch ici plutôt que la théorie après. le fait est que c'est super efficace.

- Tu dois pouvoir te passer de l'enroulement spécial polar en utilisant celui de HT avec un redressement simple alternance monté "à l'envers" et un bon diviseur de tension derrière...
- La puissance gagnée peut se reporter sur l'enroulement HT, et 2 enroulements au lieu de 4...

Oui, j'y ai pensé, disont que je preferais me servir d'un bias. ca fait moins montage a la mc guyver
la puissance gagner, je doute, tu part d'une très haute tension, que tu dissipe par pont diviseur, ca doit se jouer a pas grand chose
par contre, effectivement, ca fait gagner un enroulement.
Si je me passe d'enroulement de bias, je modifierais le schéma pour être en polarisation automatique.

- Vu le niveau d'entrée relativement important par rapport à un preamp hi-gain, chauffer en continu me parait pas indispensable.

L'enroulement 12V etait surtout voué a faire du switching a relais par la suite
ca me coutait rien d'alimenté par la meme occasion mes lampes de préamp (si, quelques VA du a la régu )

Il faudrait que je répare mon 2*20W marshall (EL84 20/20) pour estimer si 20W me suffiront (mais les transfos sont en rupture de stock......)

[vitriol82]

Tu fais faire ton transfo de sortie en torique aussi???

Si c'est 20W qu'il te faut on l'obtient en SE avec une KT88 400V à l'anode Ia = 83 mA Ug2 = 285V J'y arrive presque mais le transfo du G5 est un chouille trop bas, les 400V sont obtenus en A+ soit 375V à l'anode (tension anode/cathode)

[ryback08]

Tu fais faire ton transfo de sortie en torique aussi???

tentant aussi, je viens de vérifier les dimenssion du Hammond 25W, il est plus gros que mon 50W. ca vient peu être de l'enroulement 16ohm supplémentaire.

En transfo de sortie torique 20W, j'ai trouver ce site :
http://www.antekinc.com/index.php
je ne sais pas si quelqu'un a déjà acheté chez eux

C'est vraie que si je descend a 20W, j'y ai pensé de passé en singel end. Par contre, j'ai jamais testé ni entendu ce type d'ampli. bon, personne n'a un 20W SE dans le coin des ardennes

[bimole]

Le problème, c'est qu'à taille/poids égale, un transfo SE permet de passer moins de puissance et est souvent de moins bonne qualité.
Je pense que rester en fixed bias est mieux, c'est toujours quelques W gagnés...

Si tu comptes réduire davantage la puissance, pourquoi ne pas rester en 6L6GC mais passer en classe A à Vak réduit?
L'avantage est double : tu conserves un transfo PP plus léger et tu peux relâcher les contraintes sur la puissance du transfo d'alim et sur les éléments de filtrage puisque la conso au repos et à Pmax est la même (en classe A seulement)...
En plus le SE est bien plus sensible à la résiduelle sur l'alim. En PP tu peux "négliger" un peu le filtrage...

Pour illustrer ça, il suffit de regarder la datasheet MAZDA BELVU :
Pour 2 tubes en classe A1 :
Vak = Vg2 = 270V
Ia à Pmax = 155mA (134mA au repos)
Pmax = 17.5W @ 2%THD (au moins 20W en guitare)

Le transfo ne doit fournir que #42VA max mais au moins 36VA au repos.
En choisissant 70VA, ça peut le faire ajoutés aux 12VA de chauffage, on arrive tout juste aux 90VA avec le 12V du switching et l'enroulement de bias si tu y tiens. A ces puissances, c'est assez léger et un EI doit pouvoir convenir.

Après tu peux encore "tricher", tirer les specs un peu vers les 300V pour utiliser du transfo d'isolement classique, répandu et pas cher.

Il n'y a que des solutions...

[Mikka]

20W en concert ou répétition ça passe largement.

Je tourne même très fréquemment avec un Push pull classe A en 10W et ça me convient parfaitement (mais il faut reconnaître que j'apprécie de jouer cranked, c.a.d. en crunch très léger, le pure son clean n'est pas pour moi. )

Donc 20W me semble très bien pour toi.

20W en Push Pull te permettra d'avoir un transfo dans les 75/80VA à vu de nez.
Ce la va dépendre du type de lampe que tu vas choisir, 6V6 ou EL84.
Si tu veux que ton montage soit le plus petit et le plus léger possible, les 6L6 ne sont peut-être pas l'idéal je pense.

Un PP de 6V6 sans self ça ne dépassera pas les 10kg.

[ryback08]

Encore merci de maiguiller

Je revois donc la puissance a la baisse... je rester un sur 20W.
Ici, c'est un poweramp, la disto vient du préampli dédier sur mon rack donc il doit pouvoir tout restituer, et ne doit pas cruncher lors de clean. par contre, coloré le son, y'a pas de souci (c'est ce que je lui demande d'ailleur), mais un clean doit rester clean...

Par contre, EL84 et 6V6, ca donne dans les 12-15W grand max.. donc je vais peu etre rester sur de la 6L6 pour avoir 20 bon watt (sauf si y'a des contre indication)
sinon, faut que je passe en quartet... et la je suis moins fan (appérage, le double de prix lors du retubage..... courant de filament qui double.... bhaaaaa


Si j'ai tilter le principe, je reste en pushpull, même schéma mais je doit bossé plus dans la classe A
donc j'abaisse la haute tension d'anode et je bias beaucoup plus chaud pour rester dans la classe A.

il se fait deja tard, demain boulot
bonne nuitée a vous

[Mikka]

Nan, avec un simple push pull de 6V6 ou d'EL84 tu dois pouvoir avoir tes 20W c'est possible je pense, c'est une question polarisation. (exemple de Fender Deluxe Reverb).

Avec tes 6L6, même en classe A tu va te retrouver avec un transfo assez conséquent malgrés tout.

Pour rester simple, sans entrer dans les détails, ce que tu modifies en modifiant, la tension d'anode, de grille et la charge, ce n'est rien d'autre que le rendement de la lampe et sa manière de se comporter au niveau sonore.
La dissipation max de la lampe reste la même et donc sa consomation electrique globale au final ne change guère.

Donc partant de ce principe pour moi, l'idéal serait de passer au 6V6 ou EL84.

[bimole]

Oui mais dans ce cas, les 6V6/EL84 vont déguster pour en tirer 20W!
Et puis ce sera de la classe AB obligatoirement... D'autant plus que les 20W dans chaque cas ne sonneront pas pareil!

Quant à la taille des transfos d'alim et de sortie, si l'ampli est prévu pour sortir 20W dans les 2 configs, il ne devrait pas y avoir grand changement.

[Mikka]

Des 6V6S de chez JJ ne dégusteront en rien puisqu'elle peuvent tenir 14W et plus de 400V.

Les 2x25W stéréo de chez PV tournent à des tension de l'ordre des 400V et tiennent relativement bien (même si je ne suis pas trop partant pour un tel régime.)

Et comme je l'explique sur mon poste précédant, vu qu'on joue sur les rendements, un PP d'EL84 et de 6V6 pour une même puissance de 20W face au 6L6 travailleront dans un rendement bien meilleur et donc demanderont je pense une alim un peu moins conséquente ...

Je viens de mettre au point un PP d'EL84 qui délivre 18W avec une alim de 70VA et ça fonctionne parfaitement.

De plus en restant en classe AB avec des 6V6, le son gardera une partie de son caractère lié justement à la classe AB, alors qu'en restant en 6L6, il est obligé de passer en classe A (ou très proche) pour avoir 20W et les trais de caractère de la classe AB vont disparaître au profit de ceux de la classe A.

Le headroom d'une 6L6 en classe A est vraiment faible comparé à celui d'une 6V6S JJ en classe AB.

Ainsi je pense qu'il serait intéressant de faire une étude pour un PP de 6V6S JJ sous 400V environs. Je pense en gros qu'il faudrait un transfo avec un secondaire HT d'environs 320VAC et de 65VA, il reste à ajouter les 15VA de chauffage il me semble et on se retrouverait avec 80VA.

Enfin, voilà mon point de vue.
Epuis ça ne mange pas de pain de faire une étude.

[bozole]

Salut

Juste une petite remarque : l'ampli dont ryback08 parle comme de référence en terme de son (un ENGL 50W) utilise des 5881, ou des 6L6GC si je me souviens bien pour le sien. Et il souhaite obtenir je crois le même type de son, mais en moins puissant ... Donc à mon avis si ryback08 recherche vraiment le son de son ENGL en moins puissant, il ne vaut mieux pas utiliser des EL84, qui vont donner un son assez différent, pas vraiment la même couleur ...

D'autre part, le ENGL d'origine est un classe AB, c'est aussi un son un peu différent d'un classe A, bimole tu as un avis là dessus peut être ? Sur le contenu harmonique notamment, surtout quand on pousse l'ampli ?

à+

[Mikka]

Salut Bozole.

Tu as posté pendant que j'éditais mon message.


Et justement je favorise plutôt le PP de 6V6S JJ qui aurat un rendu bien plus proche des 6L6 que les EL84, nous sommes bien daccord sur ce point.



PS : ryback08 ne souhaite pas saturer l'étage de puissance il me semble.

[ryback08]

Oui Bozole, c'est le but de mon projet

Au niveau ampli Engl, j'en ai 2 a la baraque :
2x35W -> PP de quartet d'EL84
2x50W -> PP 5881/6L6GC
le grain est legerement différent (normale vous me direz, pas les meme lampes) mais la signature engl est bien la (rauque et chargé en bas médium) donc passer en EL84 ne me dérangera encore pas trop
C'est pour cela que je pense que la signature vient vraiment du dephaseur qui est atypique.... et c'est le même déphaseur sur les 2 amplis. seul quelques composant changent
Apres, il faut testé, je suis a peu pres sur que bosser en PP class A1 ne modifiera pas tant que ca le son . apparemment, je doit faire des sacrifices pour réduire le poids, c'est une bonne idée.

mais par contre mikka je ne suis pas spécialiste mais je ne suis pas pour dépassér la puissance des lampes, je serais plutôt conservateur (je prefere bosser en sous wattage qu'en surwattage)
c'est pour cela que pour un 20W, je préfère rester en 6L6 plutot qu'en EL84 (sinon, je réduirait encore a 15W pour coller au mieux a la puissance max des EL84
les 6v6 etant donné pour 10W/14W grand max en PP (http://www.jj-electronic.com/pdf/6V6.pdf)

j'essaye de me fixé sur un transfo sortie 20W... (pas trop gros comme d'hab)
j'etais tomber la dessus, un torique 20W dispo sur ce site :
http://www.antekinc.com/
mais ca fait assez gros pour un torique 20W.....
je pense de plus en plus a la solution bobinage par ESO...... (quelqu'un a un 18/20W pour que j'ai une idée de la taille ??)

bonne nuitée a tous

[Mikka]

Tu confonds dissipation Max des anodes avec puissance sonore réstituée.

les 14W c'est ce que les JJ peuvent dissiper à l'anode (ce qui permet de définir le BIAS).

Les 20W dont je parle sont les Watts restitués au niveau sonore et cet élément dépend de la manière de polariser.

(quelqu'un a un 18/20W pour que j'ai une idée de la taille ??)

Oui, j'en ai un en attente chez ESO mais par expérience je peux te dire que c'est pas bien gros. Un truc du genre 80 x 60 x 60 aux grands mots je pense.

Jo qui a souvent des transfos sous la main devrait pouvoir nous confirmer ça.

Autrement tu as le Hammond 1620 qui correspondrait pour un PP de 6V6 ou EL84 sous 20W.
http://www.hammondmfg.com/1608.htm

Tu trouvera sur le lien en bas de page les dimensiosn en pouces (ça correspond en gros à ce que je t'ai mis juste avant).

[bozole]

C'est pour cela que je pense que la signature vient vraiment du dephaseur qui est atypique.... et c'est le même déphaseur sur les 2 amplis. seul quelques composant changent
Apres, il faut testé, je suis a peu pres sur que bosser en PP class A1 ne modifiera pas tant que ca le son . apparemment, je doit faire des sacrifices pour réduire le poids, c'est une bonne idée.

Si tu penses qu'il n'y a pas trop de différence de son entre un PP classe A et un PP classe AB, et que c'est essentiellement ton déphaseur qui fait le son de ton ampli, vas y, fais toi plaisir !! (mais Bimole ton avis là dessus m'intéresse au niveau des différences de son entre classe A et classe AB à forts signaux, mais en restant en clean, donc sur la partie de fonctionnement "classe B" du classe AB, notamment le contenu harmonique)