[Préamp] Slo+JCM800 - Reprise : Alimentation

[tazzon]

Le gain de 1 (ou plutôt de 0, le gain c'est en dB, l'amplification est de 1 sans unité) vient plus du fait qu'il y a une CR de 100% du signal et non de l'équivalence entre tension d'entrée et de sortie. Les tensions équivalentes (ce qui n'est pas le cas car 80 ≠ 81,2) c'est la polarisation qui les impose.
Dans la pratique, on évitera de mettre des résistance de trop forte valeur à la cathode, 100k est fréquent mais on trouve aussi des valeurs plus faible jusqu'à 47k. La valeur n'est pas critique, avec une 12AX7 l'impédance de sortie sera dans tous les cas proche de 600Ω (~1/gm).

[totovai]

non non les 80V c'est la polarisation pas le signal d'entrée

le gain de 1 viens du fait que si tu exprimes Vout en fonction de Vin
tu te retrouves avec quelque chose de semblalble au num et au dénominateur, (ya un terme en plus au dénominateur mais il est petit, ce qui fait que le gain est un peut moins de 1)

sympa ta méthode tazzon

mais si je trace la droite de charge pour 100k moi j'aurais tendance a prendre comme polarisation le point millieu => 125V

alors pourquois prendre 170V c'est pour avoir plus de saturation que de blocage?

et puis a 170V j'obtiens plutot Ug=-1.7 avec la datasheet de ECC83s

edit: nos message ce sont croisé

[a-wai]

mais si je trace la droite de charge pour 100k moi j'aurais tendance a prendre comme polarisation le point millieu => 125V

alors pourquois prendre 170V c'est pour avoir plus de saturation que de blocage?

Oui, mais le point milieu de quoi ? De la droite ? Ca ne représente rien d'intéressant... Du signal admissible ? Là oui, c'est déjà plus intéressant !

Dans ce cas, tu admets un signal de 3.5Vc-c, soit 1.75V d'amplitude... Donc tu choisis ta polarisation de façon à ne pas saturer, ni d'un côté ni de l'autre, avec un signal d'amplitude 1.75V. Au final, pour la droite de charge tracée, tu tombes sur Ug1 = -1.75V au point d'abscisse 170V. CQFD

[tazzon]

Entre le calcul et le tracé il y a toujours un peu de différence, c'est pas le problème ici. C'est le principe que j'ai expliqué qui compte. Notre ami avait un problème avec le calcul des valeurs des composants, je lui ai donné la méthode pour s'en passer et rester au maximum avec des constructions graphiques qui permettent de se débrouiller avec uniquement la loi d'ohm.

Je suis un grand fan de U=RI, P=UI, Fc=1/2ΠRC et bien d'autres. Dans nos amplis, je pense pas qu'il y ait besoin de plus — hormis l'expérience bien sûr.

[totovai]

haa pas bête ca a-wai en fait c'est plutot le point millieu de la droite entre Ug 0 et Ug max qui est visé.

@ tazzon: tout a fait, la résolution d'une question a toujours tendance a me mener vers une autre question

merci a vous deux

[Angel]

Alors merci a vous trois, c'est vraiment plus clair dans mon esprit !

Il me reste encore un petit doute (Attention je vais passer pour un noob dans 3,2,1…)

Pour tracer la courbe correctement, il faut savoir quelle est l'amplitude du signal en entrée du tube si je me trompe pas, mais je fait comment le savoir ? si je dois calculer le gain de chacun des tubes et prendre en compte tout les ponts diviseurs j'ai pas fini…. en plus je sais pas ce qui sort d'une grate

Et aussi, tant qu'a faire je pourrais utiliser le CF juste après le switch de sortie histoire de baisser l'impédance du SLO et aussi celle du JCM ça ne va pas poser de problème ?

Merci de votre patience, je comprend vite mais il faut m'expliquer très longtemps

[totovai]

salut de fait le calcul est hyper galère d'autant plus que faut tenir compte des capas de découplage, je crois que j'ai jamais fait le calcul pour plus de 2 éléments

(quelle courbe? la droite de charge?, si c'est ca t'en a pas besoin puisqu'il existe un optimum tu te mets dessus , cf l'explication de awai).

sinon une guitare ca sort entre 100 et 300mv d'amplitude, mais sur les attaques de corde grave j'atteins 1V sur la mienne

[Angel]

Bah justement, je voit pas d'ou a-wai tient que le signal est de 3,5V...

[totovai]

le signal est peut être un peu plus petit, je pense qu'il a dit 3.5V comme maximum (puisque on voulait savoir comment polarisé notre cf)

tu remarqueras que sur la datasheet d'une ecc83s la tension max sur la grille c'est 3.5V puisque en Ug=-3.5 on a la courbe qui intersece notre point Ua=250V

donc l'amplitude max c'est 3.5Vpp avant un super clipping, mais en vrais le signal doit être de l'ordre de 1V

[a-wai]

Oui voilà, c'est la droite de charge qui détermine le signal admissible avant saturation, et dans ce cas c'est 3.5Vc-c

[Angel]

Donc histoire d'être sur de ne pas clipper je part comme si j'avais une amplitude de 1,75 et hop c'est fait ?

Bon bah je vais arranger le schéma.

Merci, a bientôt.

[totovai]

oui si tu te mets sur Ugmax/2 tu es sur la position optimum pour ne pas clipper, mais ca peut clipper quand même

[Angel]

Ok merci les gars… comme quoi avec un oscillo ou une petite simu ça serait plus rapide

Normalement ça devrait pas cliper vu que le niveau de sortie du preamp était prévu pour attaque une déphaseuse, et dans le slo la déphaseuse ne participe pas du tout a la distortion.

[Crane]

Il me semble que oui, c'est un schmidt, si tu pousse le master il devrait saturer.

[Angel]

Ah, bah ça saturera alors

Edit : En fait je voulais dire que pour beaucoup la déphaseuse du SLO ne participe pas du tout au caractère sonore de l'ampli, y'a qu'a voir tout les preamp de SLO qui se baladent sur le forum.
Pour le JCM800 c'est différent, mais j'ai entendu des preamp de JCM800 plutôt convaincants sans la probable distorsion de la déphaseuse.

Edit bis:

Alors j'ai eu un peu de temps pour y réfléchir et acquérir les connaissances manquantes.

Pour faire un truc propre j'ai donc décidé d'utiliser la méthode de Tazzon.

Alors j'ai construit un étage de cc simple en reprenant tout a zero pour l'intérêt didactique :

Voici les courbes :


(Je tombe d'ailleur sur les même valeurs que A-wai, ce qui est plutôt rassurant )

Ce qui au final me donne Rk = Uk / Ia = 1,75/0,7 = 2,92K ~ 3K

Ce qui me donne en CC classique :

Transformé ensuite (en suivant ce qu'a dit Tazzon) en CF :


Je vais mettre a jour le schéma dans l'aprem, corrigez moi si j'ai fait des erreurs

Merci a tous ceux qui m'ont aidé