DC-Tech-MKIII Hi-Gain SE Full - Test à gros volume P20

[Dagda]

Ben, ça n'empêche que la driveuse tâte du 50 / 55 en gain, donc + les 20 du retour, faudrait du gain de 100 ... c'est pas un peu beaucoup pour une 12AX7 ?

Dagda

[Mikka]

On ne se comprends pas je crois.

Avec 1V sur le return et un gain de 50 sur le driver tu as déjà 50V pour attaquer ta lampe de puissance ... qui sature à partir de 12V.

Voilà pourquoi j'estime que tu n'as pas besoin de deux triodes après le point de return.

De plus saturer derrirère une reverbe n'est généralament pas ce qu'il y a de plus facile à gérer et de plus propore pour le son.

[Dagda]

Aaahhhhhh !!! ben oui là c'est nettement plus clair

C'est le genre d'info très intéressante que je ne savais pas

Donc oui en effet c'est pas utile ... si ça se trouve, y'a même pas besoin de de première triode en fait ? il suffirait d'avoir une tension en départ de boucle à 1Vrms max de manière à rentrer dans le drive à cette même tension (que ce soit avec ou sans boucle).

Est-ce que la formule suivant est bonne pour le calcul du gain en voltage?

G = µ x (Ra/(Ra + rp))

µ = 100 pour la 12AX7
Ra = Résistance d'anode
rp = Résistance interne du tube (70k environ ? )

Dagda

[Mikka]

Ne serait-ce pas plutôt G = (µ x Ra) / (Rp X Ra) ?

Il existe aussi une formule plus précise encore :

G = µ x (Rp / (Rp + Ra + (µ + 1) x Rk))

Le truc c'est que Rp n'est pas constante, elle dépend de la polaristion et que pour la définir il faut passer par le tracer de la tangente à la courbe Ia f(Ua) au point de BIAS, donc il faut tracer la droite de charge, et vu qu'en partant de la droite de charge on peut aisément calculer au plus juste le gain en faisant le rapport de la variation de tension en Ra par rapport à 1V en Ug1, alors je ne m'embête généralement pas avec ce genre de calculs ... et puis j'utilise ensuite LTspice pour finioler mes résultats.


Il doit y avoir un outil aussi qu'y a été mis au point par Blacksnake il me semble qui te calcule automatiquement le gain d'une triode ... je vais regarder si je te retrouve ça ...

Tiens regarde si il n'y a pas ça là dedans Electro suite.

[Dagda]

Salut

Alors, en effet, j'ai également trouvé la seconde formule qui semble bien plus précise puisqu'elle prend en compte la R de cathode.
Le but est d'avoir un ordre de grandeur, pas nécessairement un calcul précis, c'est juste pour savoir où on met les pieds.
Mais bien sur, le passage par les courbes est obligatoire pour pouvoir faire quelques chose de précis.

J'ai fait quelques petites expérimentation ce WE.
D'une part, j'ai changer les résistances d'anode.
150k sur V1a au lieu de 220k
100k sur V2a au lieu de 120k
120k sur V2b au lieu de 100k
220k sur V3a au lieu de 100k

Et bien c'est mieux, très nettement mieux, meilleur dynamique, et un meilleur contrôle du gain. Ce que j'en conclu, c'est qu'il faut faire de la grosse mise en forme du signal sur les deux premières triodes avec des gains modérés (ça c'est pas nouveau), puis balancer la sauce sur la fin.
Je pense mettre encore un peu le nez dedans puisque j'ai les abeilles qui sont un peu revenues et le grave a baissé ... bref, encore un peu de boulot, mais c'est de la pignole de mouche là ^^



J'y arriverais un jour, j'y arriverais !!!

Dagda

[Mikka]

Ouai, si tu veux une belle disto il faut y aller de manière équilibrée à chaques étages.

C'est sympa le switching mais ça fait des km de blindé

[Dagda]

C'est dur de trouver le bon équilibre de chaque étage ... il faut presque filtrer fortement au début puis de moins en moins ... après faut trouver les bonnes valeurs, et c'est très long.

Par contre je m'interroge sur un point, c'est pourquoi j'ai de si petites valeurs de capas de liaison (1nF) alors que dans tout les gros ampli on tâte des 22nF voir 47nF, les graves passent à mort et ça ne bave pas ..., peut être dû au fait que c'est un SE le G5 ...

Bref, la mise au point est minutieuse, là je suis dans la phase où je cherche le poil coincé

Dagda

[Mikka]

Normal, sur ta première triode la cathode est découplée avec 1µ ce qui à mon sens est déjà beaucoup, j'aurai mis 0.68µ grand max, ensuite la seconde est carrément pas découplée à la cathode donc bien que le gain soit plus faible les basses ne sont en rien filtrées ... tu vois ce que je veux dire !

[Dagda]

Bon, alors, après les essais ... encore

Donc, la réduction de la capa sur V2a n'apporte rien de bon, j'augmente les basses mais le gain diminue ... je reste donc sur ma 1µF

Voici les schémas actuels
L'alimentation a reçue une capa de 22µF en plus sur la seconde capa de filtrage (celle de 22µF initialement).

Résultat, un motorboating repoussé un peu plus loin.

Le schéma de l'ampli:

Sur le clean, le passage de la R d'anode de V1a à 150k au lieu de 220k a permis de réduire un peu le gain et d'avoir un son plus doux.
Sur le canal disto, les modifications des valeurs de résistances d'anodes ont apporté une plus grande précision du son avec un gain sur la dynamique. le fait d'y aller cresendo est assez sympatique puisque ça permet de mettre de plus en plus de sauce avec une dernière triode (V3a) qui va chercher dans le max de son gain (Ra=220k et Rk=1.5k)

J'étais arrivé un peu dans une impasse puisque en modifiant les valeurs de résistance d'anode ou de cathode, je n'arrivais pas vraiment à changer grand chose, réduction du gain principalement, ou apparition d'un gros "Frrruusshh" sur les palm mute (augmentation du grave).

Je me suis donc demandé pourquoi je n'arrivais pas a aller chercher un peu plus loin ... et bien j'ai trouvé la réponse en regardant le petit filtrage qui se trouve en entrée du canal disto. Initialement, en parallèle de la capa de 1nF j'avais un 680k puis une 1M ... et bien j'ai simplement réduit la valeur à 470k et là .. bingo !!!

Je n'ai pas encore pu faire un test avec un volume (dé)raisonnable, donc en attendant d'avoir plus d'info, bonne nuit à tous ^^

Dagda

---------------------------------- EDIT ----------------------------------

Me revoilà avec une petite analyse théorique de mon préampli ... c'est parti du fait que j'ai voulu savoir le gain global de la chose en autre valeurs.

Je suis donc partie sur le schéma suivant:


Autour de V1a
Gain V1a = -33 => 30dB
Fc V1a = 5Hz

Autour de V1b
Gain V1b = -28 => 28.9dB
Fc V1b = 9Hz

Entre V1b et V4
Cellule RC 47nF / 470k
Fc = 7.2Hz

Le tone stack clean apporte une perte d'environ -10dB dans le meilleur des cas tout à fond.

Ensuite la partie disto.

entre V1a et V2a
1ère cellule RC 1nF / 560k
Fc=284Hz
2ème cellule RC 1nF / 1M + 100k
Fc=723Hz
3ème cellule RC 1nF / 220k
Fc=144Hz
Atténuation avec 220k / 1M + 100k
De 7.6% à 83.3% de passage de signal donc
De -22.4dB à -1.6dB

Autour de V2a
Gain V2a = -32 =>30.1dB
Fc V2a = 88Hz

entre V2a et V2b
1ère cellule RC 1nF / 22k + 1M
Fc=155Hz
2ème cellule RC 200pF / 220k
Fc=3600Hz
Atténuation avec 22k / 1M
99% de passage de signal donc
-0.87dB

Autour de V2b
Gain V2b = -8.6 => 18.7dB

entre V2b et V3a
1ère cellule RC 1nF / 22k + 1M
Fc=155Hz
2ème cellule RC 300pF / 220k
Fc=2400Hz
Atténuation avec 22k / 1M
99% de passage de signal donc
-0.87dB

Autour de V3a
Gain V3a = -49 => 33.8dB
Fc V3a = 106Hz

Autour de V3b
Gain V3b = 0 => ***
Je pense qu'il doit y avoir une très faible résistance sur l'anode qui donnerait un gain très faible de l'ordre de 0.001dB mais je doute ou alors je n'utilise pas la bonne formule ..

Bon, là où j'ai un soucis, c'est que je ne comprend pas vraiment les gains ... j'ai beau avoir compris comment ça fonctionne ... y'a des bugs :p

En clair, je vais avoir un gain de -33 + un gain de -28 ce qui théoriquement donnerait un gain de 33*28 = 924 8O soit + 60dB certes le tone stack apportant en gros -10dB on tombe à 50dB au max ... je trouve ça gros ... non ?

Pour la disto, si on prend en compte le gain très faible de V3b, sur le global on attrape juste 1 voir 2dB de plus qu'en clean ...

J'ai bon là ou je divague ????????

Dagda

[bozole]

Salut

Tes calculs de gains donnent des valeurs qui me paraissent bien faibles ... Qu'utilises tu comme formule pour faire ton calcul ?
Tu peux utiliser l'utilitaire de valve wizard, qui intègre la bonne formule, tu verras que tes gains calculés sont en dessous de la réalité ...
http://www.freewebs.com/valvewizard2/Lo ... lotter.xls

Sinon, tu as parfaitement raison, les gains se multiplient
Par contre, compliqué de calculer avec précision le gain de V1a, car d'une part il y a le tone stack, mais il y a aussi la charge représentée par les composants avant V2a (et d'ailleurs la position du potard de gain du canal saturé a une petite influence sur le papier sur le gain de ton canal clean). Donc là, pour estimer le gain de cet étage, le mieux est de passer par une simulation LTSpice, sinon le calcul serait vraiment compliqué ...

à+

PS : pour V3b, c'est un gain à peu près unitaire (1 ou très légèrement en dessous mais tu peux considérer 1)

sinon entre V1a et V2a, tu ne peux pas vraiment considérer l'atténuation 220k // 1M + 100k (en tous cas pas à toutes les fréquences), car il y a un condo de 1n en // de ta 220k ...

[Dagda]

Certes, avec le fichier XLS c'est bien plus précis et avec plus de valeurs ... va falloir que je me lance sur LT-spice.

Sinon je suis parti sur ces formules.



Dagda

[bozole]

Salut

Ta 1ère formule est fausse : dans ton 1er dessin, c'est G = (-µ * (Ra // Rc)) / ((Ra // Rc) + Rp), car la cathode est découplée par un condo
Rk n'intervient pas ici dans le calcul du gain (tant qu'on est sensiblement au delà de la fréquence de coupure du filtre formé par Ck et Rk)

Pour un CF, en approximation, quand il n'y a pas de R d'anode et µ est très supérieur à 1, on prend G = µ / (µ + 1)

à+

[Dagda]

Ah ben vi là forcement ... si j'ai pas les bonnes infos

Je vais revoir ça

Faudrait vraiment que je récupère l'oscillo ^^

Dagda

--------------------------------- EDIT ---------------------------------
-------------- Schéma finalisé - analyse des niveaux --------------
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Aller hop, je fige le schéma de la disto, j'arrive à ce que je veux avec le gros son que je souhaite, peut être qu'en montant le volume j'aurais toujours le soucis de motorboating ou autre larsen, mais bon, comme je joue principalement en appartement ...

Voici donc le schéma



Je vais récupérer l'oscillo prochainement pour savoir combien j'ai en niveau sur la boucle d'effet.

Dagda

--------------- EDIT : 6V6 ??? -----------------

Salut à tous

Bon et bien maintenant que c'est bien nickel et tout et tout, je me demandais si il ne serait pas intéressant de mettre une 6V6 à la place de la EL34 afin de réduire la puissance de la bête et donc de pouvoir exploiter un peu plus les potars de volume.
Si je lis bien le manuel du G5 chapitre 4.2, actuellement je tourne avec une EL34 en 2.5K en pentode donc une puissance théorique de l'ordre de 9W.
Si je passe en 6V6 en pentode, donc chargée en 5K (R de bias autour de 380 / 400Ohms) je devrais avoir une puissance moindre de l'ordre de 5W, déjà nettement plus exploitable en appartement (encore que ^^ )

J'aimerais bien avoir votre avis sur ce point, savoir un peu quel type de son sort une 6V6 comparativement à une EL34 (globalement hein )

Dagda

[Mikka]

Le grain est plus équilibré sur une 6V6, un peu plus smooth, moins dans ta face que l'EL34 je trouve.

Côté puissance tu n'entendras pas beaucoup de différence.

Mais ça vaut le coup d'essayer.

[Dagda]

En regardant sur tubetown, je suis tombé sur leurs PDF qui liste un comparatif entre les tubes qu'ils vendent .. du coup je me demande si une KT66 serait pas mal non plus ... bref, a tester je crois

Des avis ??? (vi encore ^^ )

Dagda