Optimisation d'une copie de Vox AC15 1960

[papoubob]

OK, bozole.
Je continue les mesures en DC.

[bozole]

Au fait, je viens de regarder les specs de ton transfo Hammond, et en fait elles ne sont pas si éloignées de tes mesures ...
Hammond le donne pour 630V @ 92mA, 669V hors charge, donc au bout du compte, si on prend ces specs dans PSUD, tout va bien, et tes mesures avec entre 230 et 235V secteur sont cohérentes

Alors je ne sais pas ce que veut dire l'étiquette sur ton transfo, mais le PDF sur le site d'Hammond semble nettement plus correspondre aux caractéristiques du transfo

[papoubob]

J'avais également remarqué cette discordance entre les valeurs de l'étiquette de mon transfo et celles annoncées sur le site Hammond.

a+

[vitriol82]

+1

Et même pour la partie préamp, selon le schéma de l'alim, j'ai 3 x 22k avec 315 V en entrée et 210V en sortie => chaque branche consomme 105/22k = 4.7 mA soit quasi 15 mA pour 4 ECC83 et une EF86 , je trouve ça balaise

[bozole]

moralité, ce ne sont pas tes mesures qui étaient "foireuses", c'est l'étiquette des specs sur le transfo
En se basant sur les mesures DC, on voyait apparaitre un problème de surconsommation, que tu as résolu, et à mon avis ton transfo d'alim, si il n'a pas souffert de débiter pendant quelques temps 200mA, se porte bien, tu changes ta self et ton ampli sera 100% opérationnel

@vitriol82 : il y a 3 12AX7, 1 12AU7 et 1 EF86, mais de toutes façons le relevé de tension du schéma n'est pas très réaliste

[vitriol82]

Hop les gars, soit vous êtes trop rapides, soit je suis trop lent à répondre

Donc on a le taux de régul : 39/630= 6.2%

Ca n'empeche qu'on devrait tourner à 360V en sortie de self

EDIT:

Alors je me suis penché sur les specs à la con de chez Hammond

Si le transfo fait bien 161 VA
5V /3A + 6.3V / 4A = 35VA

=> 161-35 = 126VA pour la HT

126/630= 200mAac => ça me semble plus logique pour un 15W (quoiqu'on fait pareil en 70 VA avec pont et sans PM)

Du coup la HT devrait se trouver vers 380V 8O

JC t'as quoi comme simu ? tu retombes sur tes pattes?

Pour retomber sur mes pattes la self devrait faire 750 Ohm de valeur résistive

[bozole]

J'ai pris les specs du PDF (630V @ 92mA, 669V off load), et je me retrouve avec 370V à la sortie de la self en prenant une conso globale du circuit de 90mA, ce qui fait beaucoup pour un clone de vieil AC15 ... Ce transfo n'est pas super adapté au projet tout compte fait ...

[vitriol82]

Tout dépend de la valeur résistive de la self d'origine, là soit on met une résistance en sortie de rectif, voire sur les branches AC, soit on cale un TA dans les 260V qui à mon avis serait plus adapté.

C'est le pb de ces transfos "adaptables" c'est qu'on va dans le mur à chaque fois.

Moi en plus j'ai 90mA aux A+ et 14.7 mA au préamp, juste pour faire le test.

Mais le phénomène de surconsommation avec une self HS ne s'explique toujours pas, Je vais essayer de trouver une explication.

EDIT

Mesurer 21V aux bornes d'une self qui est "en court circuit" , là j'ai franchement pas d'explication théorique à avancer 8O

moi je passe par les caractéristiques nominales du transfo
315V
200 mA
6.2%
Ce qui me donne une modélisation 334.53V/ 97.65 Ohm

[bozole]

Je pense qu'un transfo du type Hammond 370DX serait plus adapté à cet ampli, mais il faudrait rajouter un transfo 6,3V annexe car à 3A il est trop juste pour alimenter tous les tubes ...
Ou encore un Hammond 370EX, peut être le meilleur compromis finalement, même si il débite sans doute plus de courant que les originaux des années 60
http://www.hammondmfg.com/300series.htm

Moi aussi je n'ai pas d'explication sur le court jus, je pense que le court jus plus ou moins franc était plutôt entre spire et carcasse (donc masse)

EDIT :

moi je passe par les caractéristiques nominales du transfo
315V
200 mA
6.2%
Ce qui me donne une modélisation 334.53V/ 97.65 Ohm

En nominal, ce n'est pas 200mA, c'est 92mA sur le pdf Hammond

EDIT 2 :
Si papoubob souhaite conserver le transfo d'alim actuel, pour moi la meilleure solution serait de placer une Zener entre point milieu du secondaire HT et masse, car la solution de mettre des R sur les branches AC ou en sortie de self va donner trop de sag ...
2 diodes 1N5352B par exemple de 15V / 5W en série et le tour est joué

[vitriol82]

Mouais c'est mieux, tu sais ce que je vais te répondre,
Moi direct un 260-0-260 / 200mA et 6.3V / 4A chez mon bobineur, quoique...avec une carcasse de 150VA j'augmenterais le courant AC de la HT , il ne faut pas oublier que là on ne gère que la partie classe A, on est pas monté aux valeurs max de la classe B.

Mais non! Hammond mets sur ses specs une valeur de courant DC pour ses transfos, regarde bien.
Ils n'ont jamais répondu à mes mails leur demandant sur quel type de filtrage ils se basaient cette bande de truffes.

Et encore, je n'ai pas trouvé de document affirmant ces 161VA, au pire on calcule la section, faudrait que j'explique à notre ami comment faire

[bozole]

Mais non! Hammond mets sur ses specs une valeur de courant DC pour ses transfos, regarde bien.
Ils n'ont jamais répondu à mes mails leur demandant sur quel type de filtrage ils se basaient cette bande de truffes.

Sur le lien que j'avais mis (http://www.hammondmfg.com/300series.htm), c'est noté AC high voltage RMS, donc je suppose que le courant associé est bien donné en AC, non ?
Par ailleurs, sur le PDF du 290PX qu'a choisi papoubob, ils ne précisent pas DC : http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290PX.pdf

Et encore, je n'ai pas trouvé de document affirmant ces 161VA, au pire on calcule la section, faudrait que j'explique à notre ami comment faire

Oui, je ne vois pas d'où sort cette étiquette sur le transfo, sans doute une erreur, quand on fait le calcul en prenant les données du PDF, on tombe sur un 100VA (99,9VA)

[papoubob]

Voilà, je viens de faire une série de nouvelles mesures en remplaçant la self par une résistance de 100 ohms 10 w en série avec une 33 ohms 5 w. Au multimètre, je mesure 132 ohms.
Vpri : 237 V
V ht standby off : 2 x 326 V V ht standby on : 2 x 300 V
V condo1 filtrage standby off : 460 V V condo1 filtrage standby on : 310 V
V condo2 filtrage standby off : 460 V V condo2 filtrage standby on : 288 V
V B5 : 288 V au lieu de 315 V
V B4 : 290 V (EF86 non présente)
V B3 : 262 V au lieu de 210 V
V B2 : 199 V au lieu de 210 V

Va : 268 V
Vk : 5.5V
Vg1 : 0
Vg2 : 282 V
Ik : 76 mA
V heaters : 6,0 V

Ce n'est pas encore très bon comme résultats.
Que faire ?

Merci de votre aide.

[bozole]

Non, ce n'est pas bon, tu as toujours une consommation trop élevée, tes 22V de chute de tension aux bornes des 132 ohms, ça fait plus de 160mA DC, le transfo est à l'ouest.
Tu es sûr d'avoir bien mesuré la résistance de ta self tout à l'heure ? En fait, elle n'a sans doute rien ta self, refais ta mesure

Donc maintenant, tu vires tous les tubes sauf l'EZ81, et tu mesures V condo 1 et V condo 2, tu nous dis ce que ça donne (tu devrais trouver quasiment la même tensionsur les 2 condos)

Ensuite, comme je te le disais dès le début, il faut y aller par étape, de façon logique. Poste déjà les résultats du test ci dessus, je te dirai quoi faire après

[vitriol82]

310-288 / 135 = 176 mA de conso !

Ton transfo est en surcharge, faut tout contrôler en aval , ça se vérifie par la valeur du chauffage.

Il y a une couille dans le potage

Ton EZ81 ne doit certainement pas apprécier

[bozole]

Mesure stp la résistance de chaque demi enroulement du primaire du transfo de sortie

Par ailleurs, tu dis avoir Ik = 76mA, c'est par EL84 ou pour les 2 ? Si c'est par EL84, c'est énorme ...

Mais je ne comprends pas, tu dis avoir 5,5V sur les cathodes des EL84, elles sont bien reliées ensemble comme sur le schéma ? et la R de cathode est bien une 130 ohms comme sur les originaux ? Si c'est le cas, ça fait 42mA pour les 2 tubes, rien à voir avec ce que tu annonces ...

Vérifie stp la valeur de la R de cathode commune aux 2 EL84, et donne la ici