Optimisation d'une copie de Vox AC15 1960

[bozole]

Ok, je vois ce que tu veux dire, je ne l'avais effectivement pas compris dans ce sens, et tu as raison

Il faut donc que papoubob prenne ses mesures directement aux bornes de la self, ensuite aux "bornes" des 2 demi enroulements, entre cathode des EL84 et masse, et enfin aux bornes des R de 22K qui alimentent le preamp, de cette façon on aura une bonne interprétation du fonctionnement global de l'ampli

[vitriol82]

Tout à fait, on a des valeurs de mesures bien plus précises, c'est surtout à mettre en œuvre lorsque l'on veut faire des mesures de courant assez précises.

[papoubob]

Je viens de remesurer la résistance des demi-enroulements du primaire de l'OT avec deux multimètres et les deux m'affichent les mêmes valeurs : 282 et 301 ohms.

J'ai réinstallé le choke.

Voici les mesures de tension après avoir remplacé l'accu du multimètre :

Vpri : 235 V
V ht standby off : 2 x 323 V V ht standby on : 2 x 313 V
V condo1 filtrage standby off : 454 V V condo1 filtrage standby on : 358 V
V condo2 filtrage standby off : 454 V V condo2 filtrage standby on : 349 V
La résistance de la self est de 97 ohms ==> 92 mA
V B5 : 339 V au lieu de 315 V

Va : 339 V
Vk : 11,35 V
La résistance de cathode est juste 130 ohms ==> 87mA
Vg1 : 0
Vg2 : 348 V
Ik : 37,6 mA

[bozole]

Ok, ben c'est bien plus cohérent comme mesures, non ?

Juste une chose : que représente Ik : 37,6mA ?

Par ailleurs, ça colle maintenant au niveau de tes mesures, et tu peux te rendre compte, comme on te l'avait dit précédemment, que le transfo d'alim que tu utilises n'est pas super adapté pour un clone de vieil AC15, les tensions sont un peu élevées ...
Donc si tu veux coller à un vieil AC15, 2 solutions : soit tu fais chuter la HT (par exemple par une Zener entre point milieu du secondaire HT et masse), soit tu utilises un autre transfo d'alim plus proche des valeurs originales (grosso modo dans les 550V CT @ 100mA)

[papoubob]

Voici les mesures effectuées comme vous me le conseillez :

V au + du premier condo de filtrage : 363 V
V au + du deuxième condo de filtrage : 354 V
V broche 7 de la 1ère EL84 : 341 V
V broche 7 de la deuxième EL84 : 342 V
V broche 3 de la 1ère EL84 : 11,24 V
V broche 2 de la 2ème EL84 : 11,32 V
V 1ère 22K soit V B4 : 349 V (EL86 non présente)
V 2ème 22K soit V B3 = 319 V (au lieu de 210 V)
V 3ème 22k soit V B4 = 238 V (au lieu de 210 V)

Pour mesurer le courant de cathode, j'ai soudé entre la broche 3 de la deuxième EL84 et le fil qui vient de la résistance (enfin des deux en série) de cathode de 130 ohms une résistance de 1 ohm qui en réalité fait 1,1 ohm. Je mesure la tension entre les deux pattes de cette résistance et je divise la valeur obtenue par 1,1 pour obtenir le courant de cathode.

J'envisage de remplacer le transfo. Ma grand-mère disait : "il ne faut pas gâcher une tarte pour un œuf" !

Que me conseilles-tu comme marque de transfo ? Hammond ? J'ai vu sur le forum que beaucoup de membres se fournissaient chez ESO ?

Un tout tout grand merci à bozole, à vitriol82 et à charpy pour le temps que vous m'avez consacré et pour les compétences dont vous avez fait preuve. J'ai appris plein de choses aujourd'hui.

a+

[vitriol82]

Pas tout à fait ça le protocole:
- VC1
- Vself aux bornes de la self
- VC2
- Vr22k_1 aux bornes de la résistance
- Vr22k-2 aux bornes de la résistance
- Vr22k-3 aux bornes de la résistance

- Vprim1 aux bornes du 1/2 enroulement primaire entre B5 et l'anode de la lampe1

- Vprim2 aux bornes du second 1/2 enroulement primaire entre B5 et l'anode de la lampe2

Hormis le fait qu'il manque l'ef86 on aura un bilan énergétique global

EDIT

><<<<<<<<oups Papou, t'es en flagrant délit de double post, pas accepté ici
Va falloir compiler

En effet ESO est le fabricant dont je faisais allusion tout à l'heure, l'avantage est de bénéficier de prix intéressants pour du transfo spécifique

[bozole]

Pour mesurer le courant de cathode, j'ai soudé entre la broche 3 de la deuxième EL84 et le fil qui vient de la résistance (enfin des deux en série) de cathode de 130 ohms une résistance de 1 ohm qui en réalité fait 1,1 ohm. Je mesure la tension entre les deux pattes de cette résistance et je divise la valeur obtenue par 1,1 pour obtenir le courant de cathode.

Tu es sûr qu'elle fait 1,1 ohms ta résistance ? parce que avec un multimètre ordinaire, impossible d'être sûr, car il y a la résistance des cordons de mesure qui perturbe ...

Que me conseilles-tu comme marque de transfo ? Hammond ? J'ai vu sur le forum que beaucoup de membres se fournissaient chez ESO ?

Le souci, c'est que chez Hammond, il n'y a pas le transfo "idéal" pour ton utilisation ... en effet, le 370EX dont je t'avais parlé est donné pour 550V CT @ 144mA, donc ça donnera moins de sag que ton transfo actuel. Après, pourquoi pas. Vérifie aussi les dimensions pour voir si tu pourras l'adapter facilement sur ton châssis

Mais pourquoi ne pas essayer la solution avec une diode zener que je te proposais ? ça te couterait bien moins cher que de racheter un transfo ...

Par ailleurs, ne te focalise pas sur les tensions "originales' notées sur ton schéma : pour B3, pour moi il y a une erreur, il n'est pas possible que les 2 triodes du déphaseur consomment 4,7mA comme le suggère ton schéma

[papoubob]

A vitriol82, j'ai refait les mesures en suivant le protocole que tu m'as conseillé :

V C1 : 357 V
Bornes de la self : 8,93 V ==> 92 mA
V C2 : 348 V
Bornes 22k-1 : 0,18 V
Bornes 22k-2 : 29,8 V
Bornes 22k-3 : 110,5 V
V B5-anode lampe1 : 335 V
V B5-anode lampe2 : 335 V

J'ai déjà entamé la correction de mon double post en recopiant le contenu du 2ème message dans le premier, à présent, il me reste à trouver comment effacer le deuxième devenu inutile.

A bozole,

Je vais suivre ton conseil et placer deux diodes Zener en série sur le point milieu de secondaire du PT pour abaisser un peu la HT.

Merci et bonne nuit.

[bozole]

Ok, cool, et tiens nous au courant quand tu l'essaieras quand il sera 100% opérationnel

à+

[papoubob]

OK, promis !
C'est bien le minimum que je puisse faire après le mal que vous vous êtes donné.

a+

[vitriol82]

V B5-anode lampe1 : 335 V
V B5-anode lampe2 : 335 V

8O Euh là il y a un pb on ne peut pas avoir 355V sur le 1/2 enroulement du primaire du transfo de sortie

[papoubob]

Ben oui !

J'ai bêtement mesuré entre B5 et la broche 3 de chaque EL84 soit la cathode au lieu de l'anode !!

Nouvelles mesures : 11,04 V et 10,29 V.

[vitriol82]

Synthèse:
IB2= 5.02 mA
IB3 = 1.35 mA
IB4= 8 µA => manque EF86

=> Ipreamp = 6.37 mA

Itotal = Iself = 92 mA
IB5 = Ianode + Ig2 = 73.35mA + Ig2

Ig2- Itotal - Ipreamp - Ianode = 92 - 6.37 - 73.35 = 12 mA

Pour définir le transfo idéal on va arrondir le Ipreamp à 8 mA pour la conso de l'EF86

On schématisera avec
section poweramp : 74 + 12 = 86 mA sans signal et 92+22 = 114 mA signal max
section preamp = 8mA fixe

La suite bientôt

EDIT1

L’architecture de l'alim a quelque peu changée afin d'avoir quelque chose de plus réactif
- C2 est passée à 100µF
- C1 est passée à 8µF (ou 10µ à la convenance)
- R1 de 7k3 est la résultante des 3 R de 22k en //
- C3 est la résultante de 3 capas de 8µF en //

Caractéristiques du transfo:
P= 230V + E
Sec1 = 260 - 0 -260 / 200mA / 8% soit 104VA
Sec2 = 6.3V /3A = 19 VA
soit un total de 120VA dans la carcasse d'un 100VA , c'est jouable

En image ça donne ça
http://goofaman.free.fr/papa/COURS/papou/papou1.jpg

Bon là c'est le cas d'une alim ad'hoc, ensuite on va prendre le transfo actuel et y il faudra lui adjoindre une verrue pour l'adapter.

EDIT2

Voilà en l'état l'architecture actuelle, attention ça diffère légèrement des mesures car on a là une alimentation secteur à 240V, donc il faut l'interpréter en en conditions nominales, ce qui n'était pas le cas lors des tests.
http://goofaman.free.fr/papa/COURS/papou/papou2.jpg

A toi de jouer Papou

[papoubob]

Merci, vitriol82.

Très instructif. Grâce à cela, j'ai pu refaire la simulation dans PSU Designer. Smile

EDIT
J'étais un peu étonné des tensions obtenues sur mon montage. J'ai parcouru le web à la recherche d'information sur les caractéristiques du TA et du choke de l'AC 15 de 1960. Voici ce que j'ai glané.

TA : sec 1 : 300 - 0 - 300 V 120mA - sec 2 : 6.3 V 4 A - 150 VA au total

Choke : 10 à 20 H - 120 mA - 500 ohms

Sur base de ces renseignements, j'ai tenté une simulation sous PSU Designer. ICI Celle-ci vous paraît-elle correcte ?

Je souhaiterais m'approcher au plus près des caractéristiques de l'AC15 1960, défauts compris car cet ampli sera utilisé uniquement pour jouer du Shadows. Suite aux recherches du son menées par des membres du forum Fans des Shadows France ainsi que par moi-même, il nous est apparu que le son de Hank Marvin n'est pas clean contrairement à ce que la plupart pense. Il est en réalité assez saturé et même parfois légèrement crunch. Je parle évidemment du son de Marvin des sixties. Cette saturation est issue du préampli de la chambre d'écho Meazzi et de l'ampli, Marvin avait la réputation de jouer à volume élevé. Il faut y ajouter également la saturation type bande de la Meazzi.

Le choke actuel a une résistance de 97 ohms. Son remplacement par un de 500 ohms va-t-il dans le sens que je souhaite ? D'après ce que j'ai lu, il aurait davantage de sag.

Le remplacement de mon transfo actuel muni de sa verrue (deux Zener) comme dit vitriol82 par un ESO présentant les caractéristiques définies ci-dessus apporterait-il un plus perceptible ? Je ne désire pas gâcher mon projet. Le transfo actuel servira bien un jour pour un autre projet.

Merci pour vos avis.[/url]

[bozole]

Salut

Il est très difficile de donner les caractéristiques du transfo d'origine sans en avoir un et le mesurer ... En effet, on trouve de tout comme specs sur le net, et dans les bouquins. L'info que tu as trouvé est celle du bouquin "A service engineer's guide to the Vox AC30 valve amplifier", qui donne les schémas et layout de toute la gamme des vieux Vox à lampes, et pour moi cette info n'est pas bonne ...

J'ai eu 2 fois en main un vieil AC15 à restaurer, et la tension d'anode ne dépassait pas 320V, or là avec ces specs, tu vas être bien au delà ... Je n'arrive pas à lire les infos sur ton lien, mais tu as dû mal paramétrer PSUD, car perso je trouve une HT après la self sur le 2ème condo de filtrage de 360V, bien au delà de ce qu'on mesure en réalité dans ces amplis ...

Pour moi, la meilleure solution si tu veux coller aux specs de l'original est d'abaisser ta HT via Zener, car ton transfo d'alim a un "avantage" : comme la très grande majorité des transfos des vieux amplis guitare, il est plutôt sous dimensionné par rapport à ce qu'on devrait utiliser si on faisait ça dans "les règles de l'art", et ça participe au son

Par ailleurs, utiliser une self de 500 ohms augmentera énormément le sag par rapport à un original je pense, car je doute fort que la self originale ait une telle valeur de résistance DC, donc ce n'est pas la solution que j'adopterais ...

Bref, tu l'auras compris, de mon point de vue tu fais une erreur si tu te fais fabriquer un transfo 300V / 120mA si tu veux coller aux specs d'un vieil AC15

EDIT

Je n'avais pas fait gaffe, tu as sans doute utilisé 500 ohms pour la valeur résistive de la self, c'est pourquoi ta tension est bien plus faible
Je doute fort que la self originale ait une valeur de 500 ohms, ça me parait très élevé ... Si tu regardes les selfs 100mA / 10H, elles ont plutôt une valeur de résistance DC entre 150 et 250 ohms généralement, la tienne étant une 150mA, elle a une résistance plus faible (le fil est plus gros), dans les 100 ohms
Après, à te faire confirmer par un spécialiste des transfos, que je ne suis pas