Rénovation Ampeg Reverberocket 1963

[meygu]

Bonjour à tous,

J'ai récemment fait l'acquisition d'un ampli à lampe ampeg réverberocket de 1963 et j'aimerai lui redonner une seconde jeunesse

L'ampli fonctionne bien globalement, mais dès que les lampes sont chaudes, un "buzz" assez fort se fait entendre. Buzz qui augmente en fonction des potentiomètres de volume, tonalité et réverbe.
A première vue, je penserais à des condensateurs et/ou résistance qui se sont déteriorées avec les années, mais comment savoir lesquelles sont à changer ?
Les tubes sont encore ceux d'origine, comment savoir s'ils sont en cause ?







Merci à tous.
Tom.

[Dagda]

Salut

Le premier truc à faire c'est de changer toutes les capa chimiques du bouzin ... depuis 1963, il doit y en avoir de rincées, et au vu de la photo, il y en a quelques unes!
Vu que c'est facilement accessible, vérifier toutes les soudures, les refaire au besoin (j'irais même jusqu'à dire les refaire ... point ! )
Vérifier que certaines résistances n'ont pas eu chaud aux fesses ... voir même les diodes de redressement.

Déjà ça, et l'ampli retrouvera certainement une belle jeunesse

Dagda

[a-wai]

Et surtout, SURTOUT : vire la 50nF au primaire du PT (la joliment nommée "death cap") et installe une prise de terre !

[Dagda]

Houlà oui, je ne l'avais pas vu celle-là

[meygu]

merci, juste pour être sur, les capa chimiques ce sont uniquement celles qui sont polarisées sur le schémas ou il peut y en avoir d'autres ?
Pour la "death capa" et mise à la terre, la modif à déjà été faite

Je me met au boulot !

[bilbo_moria]

Vivi, les polarisées, d'alim en priorité, mais également celle sur les cathodes des lampes ... les électrochimiques, ça s'use ...

[meygu]

Bonjour,

Merci à tous pour vos conseils, mon problème de buzz est résolu

J'ai encore quelques question qui me vienent en tête après avoir analysé le circuit,
- j'ai remarqué qu'une résistance a été retirée (encadré en rouge sur le schéma), quelqu'un sait-il quelle est l'utilité de cette résistance ?


-j'ai aussi remarqué que j'avais deux lampes de puissance de marques différentes, cela peut-il poser problème ?
-et enfin, quelques craquement de son, ça vient bien des lampes de préampli ?

Merci encore pour votre aide.

[bilbo_moria]

La résistance encadrée en rouge, cela ressemble fort à une contre réaction (pont diviseur formé avec la 220 réinjectant une partie du signal de sortie)

2 lampes de puissances de marque différentes, c'est pas très kasher : on préfère placer des lampes appairées, i.e. de même caractéristiques, en sortie (je dis "on préfère" car je connais des gars qui placent volontairement des lampes différentes en sorties lors de séances d'enregistrement, pour enrichir le son ...)

Enfin, les craquements ... c'est ch*aaaant ! Ouaip, regarder les lampes de préamp en priorité, mais ça peut venir d'un composant qui a vieilli (genre des résistances d'anode : tu peux dans ce cas, après avoir bien déchargé les capa, virer les tubes de préamp pour mesurer si les résistances ont toujours la bonne valeur ...)

[meygu]

Les deux lampes identiques alors c'est juste pour des considérations sonores ? il n'y a aucun risque pour l'ampli ?

Pour les craquement, j'ai passé de la bombe à contact un peu partout, pour l'instant je n'ai plus eu de problèmes, j'espère que ça tiendra, par contre il chauffe le bougre, ça sent le matériel d'époque

Je compte changer le HP aussi, j'imagine qu'au bout de 50 ans il à fait son temps. Un idée de la durée de vie d'un HP pour ampli guitare ? Est-ce identique que les HP de hifi ?

Désoler de poser beaucoup de questions comme ça, mais ça fait un moment que je m'intéresse a l'electronique à lampe et je comment à peine à y toucher un peu. Par hasard, connaitriez-vous un ouvrage de référence (en français ou en anglais) à me conseiller ?

[Mikka]

Pour le hp garde le pour le moment et teste le car en général on préfére les hp qui ont vécus. Les matériaux se sont assouplis et le grain est généralement plus doux.
Quel est sa référence ?
Un HP guitare, si la bobine n'a pas cramé et que le carton n'a pas subit de dommages co-latéraux du type déchirure ou prise exagérée d'humidité, il n'y a pas de raison pour qu'il ne fonctionne pas bien !
Héhé, la guitare c'est sur beaucoup de points souvent l'inverse de la hi-fi dans le monde de l'amplification !

[roffli]

Les deux lampes identiques alors c'est juste pour des considérations sonores ? il n'y a aucun risque pour l'ampli ?

Non pas de risque, c'est pour le son : s'il y a de trop grande différence entre les deux lampes, le signal ne sera pas amplifié de magnière identique dans les alternance positive et négative, et surtout tu risque d'avoir une distortion crossover pas très jolie.

Je compte changer le HP aussi, j'imagine qu'au bout de 50 ans il à fait son temps. Un idée de la durée de vie d'un HP pour ampli guitare ? Est-ce identique que les HP de hifi ?

Ce qui compte surtout c'est le temps d'utilisation. Si l'ampli n'a pas été utilisé à haute dose, il est eut-être encore très bien. Tu peux essayer de brancher une enceinte externe pour voir.

Par hasard, connaitriez-vous un ouvrage de référence (en français ou en anglais) à me conseiller ?

Sur le net, tu as déjà beaucoup de ressources.
Sinon, il y a ça si tu piges l'english : http://www.freewebs.com/valvewizard/
je n'ai pas le bouquin mais les articles sur le web sont bien je trouve.
Et je crois qu'il y avait un sujet sur ce forum à propos des bouquin.

[meygu]

Pour le hp garde le pour le moment et teste le car en général on préfére les hp qui ont vécus. Les matériaux se sont assouplis et le grain est généralement plus doux.
Quel est sa référence ?
Un HP guitare, si la bobine n'a pas cramé et que le carton n'a pas subit de dommages co-latéraux du type déchirure ou prise exagérée d'humidité, il n'y a pas de raison pour qu'il ne fonctionne pas bien !
Héhé, la guitare c'est sur beaucoup de points souvent l'inverse de la hi-fi dans le monde de l'amplification !

ok merci, par contre je n'ai aucune idée des conditions de stockage avant que je le récupère, mais il n'est pas déchiré et les cartons ont l'air en bon état
Sinon le HP est un Ampeg, il n'y a pas de référence dessus, juste un numéro de série. Je ne savais même pas qu'ils faisait des HP.

Non pas de risque, c'est pour le son : s'il y a de trop grande différence entre les deux lampes, le signal ne sera pas amplifié de magnière identique dans les alternance positive et négative, et surtout tu risque d'avoir une distortion crossover pas très jolie.

J'imagine qu'il n'y a pas de moyen simple de tester les différence des lampes ? Je vais le laisser comme ça pour l'instant, le son me plais bien et je l'ai poussé un peu. Pas de soucis pour le moment. Surtout que le prix des lampes nos est assez élevé et j'ai peur que des ElectroHarmonics récentes changent le son.

Ce qui compte surtout c'est le temps d'utilisation. Si l'ampli n'a pas été utilisé à haute dose, il est eut-être encore très bien. Tu peux essayer de brancher une enceinte externe pour voir.

Pour le HP, je n'ai absolument aucune idée du temps d'utilisation, mais je trouve le son bon donc je vais le garder. Je tenterais probablement le test avec un autre HP, mais je n'ai rien sous la main pour le moment

Sur le net, tu as déjà beaucoup de ressources.
Sinon, il y a ça si tu piges l'english : http://www.freewebs.com/valvewizard/
je n'ai pas le bouquin mais les articles sur le web sont bien je trouve.
Et je crois qu'il y avait un sujet sur ce forum à propos des bouquin.

Merci pour le lien, je vais fouiller un peu, mais j'aime bien avoir un support papier pour ce genre de choses, plus pratique
J'ai trouvé le topic, merci.

[bilbo_moria]

J'imagine qu'il n'y a pas de moyen simple de tester les différence des lampes ?

Un moyen assez simple consiste à insérer une résistance 1R entre la cathode de chaque tube de sortie et la cellule RC de polarisation (140R / 25uF). En mesurant la tension aux bornes de chaque résistance 1R (calibre mV), tu en déduis le courant de cathode Ik (=Ia + Ig2) ; si Ik sur le premier tube est à peu près égal à Ik sur le deuxième tube, les tubes peuvent probablement être considérés comme appairés.

[Flocon]

Pour le gros capcan multi-section, regarde chez Antique Electronic Supply, ils proposent les mêmes condensateurs que celui d'origine, ca sera mieux que de percer le châssis ou de lui installer un assemblage de condensateurs.

Il semple que cet ampli possède tous ses condensateurs d'origine = Bombe à retardement... On installe ce genre de condensateurs dans ces amplis, les CE 80/40/30/20 µF @ 525 VDC. J'en ai utilisé et c'est très bon en termes de qualité.

Sinon, sur ces amplis, on garde de préférence les tubes de préamp sauf la V4 qui le phase inverter que l'on change avec les tubes de puissance. Il sera préférable de vérifier les tubes de préamp (microphonie, usure, etc...).

Mais l'étape 1 doit être la mise en conformité du circuit (masse), suivie du remplacement des condensateurs électrolytiques et vérification des lampes.

[meygu]

Un moyen assez simple consiste à insérer une résistance 1R entre la cathode de chaque tube de sortie et la cellule RC de polarisation (140R / 25uF). En mesurant la tension aux bornes de chaque résistance 1R (calibre mV), tu en déduis le courant de cathode Ik (=Ia + Ig2) ; si Ik sur le premier tube est à peu près égal à Ik sur le deuxième tube, les tubes peuvent probablement être considérés comme appairés.

Pour être sur que je ne fasse pas de bêtises Si je compred bien si les tensions aux bornes des deux résistance 1ohm en vert sont identiques on considère les lampes apairées ? Merci je vais tenter ça

Pour le gros capcan multi-section, regarde chez Antique Electronic Supply, ils proposent les mêmes condensateurs que celui d'origine, ca sera mieux que de percer le châssis ou de lui installer un assemblage de condensateurs.

Il semple que cet ampli possède tous ses condensateurs d'origine = Bombe à retardement... On installe ce genre de condensateurs dans ces amplis, les CE 80/40/30/20 µF @ 525 VDC. J'en ai utilisé et c'est très bon en termes de qualité.

Sinon, sur ces amplis, on garde de préférence les tubes de préamp sauf la V4 qui le phase inverter que l'on change avec les tubes de puissance. Il sera préférable de vérifier les tubes de préamp (microphonie, usure, etc...).

Mais l'étape 1 doit être la mise en conformité du circuit (masse), suivie du remplacement des condensateurs électrolytiques et vérification des lampes.

Merci, pour l'instant j'ai un assemblage de condensateur ça marche mais je pense soit à vider capcan que j'a garder pour en faire un "emballage" ou soit en racheter... Chez antic je n'ai pas trouvé la bonne référence, par contre chez fliptops ils ont exatement la bonne

Merci pour l'info sur le tube déphaseur je ne savais pas

si jamais des personnes sont intéressées, je partage le layout de l'ampli
http://hfr-rehost.net/http://self/pic/d ... 040f77.png

Je vais scaner et poster dès que possible la correspondance des composants avec le schémas et la bom