Mini deluxe

[krzysztof]

Bonjour,

Comme expliqué dans ma présentation, je construit actuellement mon premier ampli à lampes, à savoir un clone Tweed deluxe, mais en version petite puissance.
Pour celà, j'ai fait un mix avec l'alimentation du G1, le préampli et déphaseur du 5E3, et un push pull d'ECC99.
J'ai repris pour exemple les schémas des kits Tube Town, et j'ai une question concernant le branchement du transfo de sortie.
Sur le Kit Emma ou sur le G1, la sortie est branchée sur les bornes 4 et 2 du transfo pour un HP de 8 ohms.
Par contre sur les autres kits, la sortie est branchée sur les bornes 6 et 4 toujours pour un HP de 8 ohms.
J'ai utilisé le montage suivant pour le bias du PP: une résistance de 330 ohms et un condo de 47uF.
Quel est selon vous le bon branchement ?

Merci.

[Pote Gui]

Tout dépend de l'impédance que l'on souhaite refléter au primaire du transfo de sortie à partir d'une charge de 8 ohm.
Les transfo Hammond 125x sont des transfo dits universels car possédant de multiples enroulements permettant d'obtenir un grand nombre de rapports d'impédance selon la configuration.
Ainsi, sur la datasheet fournie gracieusement par le site de TT, on voit que selon que l'on connecte le hp aux bornes 4 & 2 ou 6 & 4, on obtient pour une charge de 8 ohm au secondaire, une impédance reflétée de 22,5k et 12,8k respectivement au primaire.
Voili, voilou.

edit :
ah oui, et j'oubliais de répondre à la question principale : il n'y a pas de réponse ! En fait, tu dois au préalable tracer les droites de charge pour ton PP à partir des datasheet d'ECC99 afin de déterminer, la charge à appliquer aux tubes et le point de repos, alias la polarisation, aka le bias. Ensuite en déduire la valeur de la résistance de cathode à utiliser. Quant au découplage de la cathode, la valeur du condo est une affaire de goût, mais sur un Tweed Deluxe tu as 25µF, pour le G1 tu n'en as pas et pour l'Emma non plus. Je ne suis pas spécialiste des PP de triodes, donc peut-être qu'il y a une raison à ne pas découpler...

[krzysztof]

Ok,

Je me doutais bien de la réponse.
Dans le tuto sur les droites de charges, on calcule le point i=f(Ua) lorsque Ua = 0 avec une résistance d'anode.
Doit-on considérer la valeur de l'impédance du primaire du transfo / 2 comme résistance ?
Donc pour Z=22.5K, on aurai une 'résistance' de 11.25K.
J'ai tracé la droite comme ça, et je commence à comprendre un peu mieux.
Pour Z=22.5K et une tension d'alimentation de 260V environ, j'arrive à un point de fonctionnement à 11mA pour Ug1=-4V, ce qui me ferai 360 Ohm de Rk.
J'ai bon ?

[Pote Gui]

Doit-on considérer la valeur de l'impédance du primaire du transfo / 2 comme résistance ?
Donc pour Z=22.5K, on aurai une 'résistance' de 11.25K.

Si je ne m'abuse, c'est exact.

j'arrive à un point de fonctionnement à 11mA pour Ug1=-4V, ce qui me ferai 360 Ohm de Rk.
J'ai bon ?

Je ne sais pas comment tu as tracé ta droite de charge, mais en tout cas, le calcul à partir des valeurs données est juste, oui.

A priori, tu partirais donc sur un PP en classe A, c'est bien cela?

[a-wai]

Pour Z=22.5K et une tension d'alimentation de 260V environ, j'arrive à un point de fonctionnement à 11mA pour Ug1=-4V, ce qui me ferai 360 Ohm de Rk.
J'ai bon ?

Non, pas pour un tube de puissance...
Le transfo de sortie permet à la tension d'anode de monter bien au delà de la tension d'alim, tu n'as donc pas 0mA pour 260V.

cf. l'article sur ce sujet

[Pote Gui]

Ah oui, c'est exact. J'étais passé un peu vite dessus, pardon...
Donc pour reprendre et compléter, avec les valeurs que tu as choisies, tu aurais une tension d'anode au repos d'environ 115V, et non pas 260V, pour un courant de 11mA et une polarisation à -4V de g1.
Si tu comptes avoir un point de repos à 260V tu dois opérer une translation de ta droite de charge vers la droite afin qu'elle intercepte la caractéristique Ia=f(Ua) souhaitée. Par exemple, obtenir un point de repos à 10mA pour un bias de -10V. Pense à vérifier que ton point de repos ne se situe pas en dehors des limites de fonctionnement du tube (Pa max dissipée par l'anode, Ua max, Ik max).

[krzysztof]

Je corrige les données d'entrées:
l'alimentation du point milieu du transfo = 260V

j'arrive avec la droite de charge à
Ug =-4V
Ua = 125V
Ia =11mA
J'en déduis une résistance de 360 Ohms pour une triode, ou 180 pour les deux cathodes réunies.

[a-wai]

Toujours pas, Ua = B+ (cf. l'article évoqué dans mon post précédent !)

[Pote Gui]

Ah oui, effectivement. Si ton alim délivre 260V, ta tension sur l'anode sera celle de l'alim qu'on nomme B+ ou Ub. Donc, tu dois impérativement translater ta droite de charge pour que ton point de repos ait pour abscisse Ua=Ub=260V. Merci a-wai pour ta vigilance (je suis pas au point aujourd'hui...).

[krzysztof]

c'est ce que j'ai fait, mais je n'emploie peut-être pas les bons termes ?

[Pote Gui]

Tu devrais avoir une tension de repos Ua=260V, Ug1=-10V et Ia=10mA, ou Ug1=-9V et Ia=18mA, etc... Alors qu'il semblerait que tu aies placé le point d'intersection de ta droite de charge avec l'axe des abscisses à 260V, ce qui ne devrait pas être le cas. Le point d'intersection sera beaucoup plus à droite, vers les 400V.

[krzysztof]

Il semblerais que j'ai été un peu trop vite dans mes calculs, erreur de débutant..
Je prends en compte toutes vos remarques, et j'étudie cela à tête reposée.
En tout cas Merci

[Pote Gui]

Ce n'est pas tant une histoire de calcul que de compréhension du fonctionnement du tube de sortie et de son interaction avec le primaire du transfo de sortie, comme le rappelait très justement a-wai.

[krzysztof]

Après avoir lu et relu les articles sur les droites de charges, et consulté quelques articles, j'ai réalisé un tableau excel et utilisé l'outil diagramme.
On rentre les valeurs de Ua, Ia, Zaa du primaire du transfo de sortie divisé par 2, la puissance.
Ensuite on rentre la valeur Ub désirée, et on trouve le courant associé et l'intersection avec la courbe Ug1.
Les valeurs Ug1 sont celles relevées sur la datasheet de l'ecc99

Voici le lien:https://drive.google.com/file/d/0B7VroZ ... sp=sharing

[Pote Gui]

Sympa ce petit diagramme, bravo! Tu t'es tapé toutes les valeurs de Ua et Ia à rentrer dans excell pour chaque courbe caractéristique, c'est ça? Bel effort, faut reconnaître...
Bon sinon, je gage que la droite de charge envisagée est la rouge, n'est-ce pas? Et la bleue, qu'est-ce donc?
Bon sinon, j'aurais tendance à dire que cette fois-ci tu es dans le vrai. Félicitations!