Projet G5

Ne pas avoir de base est une chose (j'étais encore comme toi y'a pas si longtemps), mais ne pas avoir de base et manipuler de la HT en est une autre! Et dangereuse en plus! Donc pour tout ce qui est des bases d'électroniques (audios et générales), va voir sur techniguitare, ils ont fait plein de doc PDF sur les resistances, les potards, les condos etc. Une fois que tu auras lu tout ça déjà, tu ne verra plus les choses de la même manière!

je n'hésite pas à poser des questions quite à passer pour plus bête que je suis, mais je ne "bricole" pas dans l'ampli. Je ne fais rien dans l'ampli sans etre sûr de savoir ce que je fais. Je prends toutes les précautions possibles concernant la HT.
Je suis déjà allé faire quelques incursions sur TG, et j'assimile aussi rapidement que je peux.
Cela dit, commencer un pdf destiné aux débutants par un rappel de notions de math de terminale C, c'est un peu spécial comme intro, non ?
( cf: http://tabwyp.free.fr/G5 )

Non, là tu es dans la partie écrire par JPTrol je crois. Moi, je voulais te parler de ces fiches!

http://www.techniguitare.com/forum/viewtopic.php?t=3059

Tu vera, c'est beaucoup moins hard pour commencer!

merci aubry
j'ai lu la fiche "potentiomètre" (que j'avais déjà lu en fait).
Désolé , mais ça ne répond pas à mes questions.
Le seul truc qui m'informe un peu c'est qu'un potard a (ou aurait) un résistance fixe en plus d'une résistance variable.
Il n'est pas dit à quoi correspondent les cosses, par exemple, ou comment mesurer la résistance.
Est-ce qu'il existe un bon bouquin qui permet une approche pratique et théorique de l'électronique en audio (et plus particulièrement celle des amplis à lampes) ?

8O Dépouilles en un vieux et tu vas vite comprendre comment ça fonctionne.

La piste carbone représentant la valeur totale de la résistance se trouve sur les broches d'extrémités (pin 1 et 3)

Le curseur a un balai qui frotte sur cette piste qui est actionné par l'axe du potar, le potentiel de ce curseur est ramené à la cosse centrale (pin 2).

Mais ton cas m'inquiète, sérieux!

Je ne te sens pas du tout près à mettre le nez dans ton ampli et je crois que tu t'es lancé dans une aventure qui dépasse de loin tes compétences.

Que tu cherches à comprendre, c'est bien, c'est tout en ton honneur, mais franchement il va falloir que tu tu te rendes compte qu'il faille un niveau minimum avant de faire quelque connerie mortelle que ce soit.

Il faudrait d'abord que
- tu t'exerces à souder
- que tu apprennes les fondamentaux de l'électricité
- que tu maitrises l'utilisation d'un multimètre
- que tu connaisses la fonction de chaque dipôle
- que tu t'entraines à monter quelques pédales d'effets, partie mécanique, électrique, débeuggage, là y'a pas de risque avec une pile 9V, c'est "safe"
- ensuite tu te sentiras plus à même de taquiner la HT d'un ampli à lampe et tu te sentiras moins largué dans les propos tenus sur ce forum

Il va te falloir plusieurs dizaines de semaines afin de sortir la première mèche de ta tête hors de l'eau, si tu as le soutien des autres membres de la communauté, pas de soucis, mais saches qu'à chaque fois que quelqu'un intervient, c'est au détriment de ce qu'il pourrait apporter à ses propres développements et de son temps libre, tout ça pour répondre à des questions basiques pour un niveau qui devrait déjà être acquis.

Attention ne prend pas mal mes propos, mais il n'y a jamais eu d'accident de membres de ce forum, et par soucis que cela reste en l'état, tu es un sujet potentiel, ce n'est qu'une mise en garde, et malgré tout ce que tu pourras avancer comme arguments, cette mise en garde reste sérieuse.

Je prends toutes les mises en garde très au sérieux.
J'ai déjà pris le jus il y a quelques années et je ne souhaite pas que ça se reproduise. Je comprend parfaitement que personne ne veuille prendre le moindre risque de se retrouver indirectement mêlé à un accident.
Si mes questions sont trop basiques, c'est aussi parce que je ne fais pas semblant de comprendre et que je veux toujours être certain d'avoir bien pigé avant de faire quoi que ce soit.
J'ai déjà monter des potards sur des guitares et jamais je me suis posé de question existencielle par rapport à ça Ca ne devrait pas t'inquiéter mais au contraire te démontrer que j'ai parfaitement assimiler la différence entre manipuler de la basse tension et mettre le nez dans un ampli à lampes. Je me pose beaucoup de question avant de faire les trucs: c'est dans ma nature de douter beaucoup. Les certitudes peuvent quelquefois devenir très dangereuses.

Je te remercie pour l'explication sur le fonctionnement mécanique d'un potard. Ca ne répond pas totalement à ma question qui est certainement en rapport avec un principe essentiel que je n'ai pas encore assimilé. D'où ma demande en terme de bouquin qui ne serait pas destiné aux personnes qui ont déjà un bagage théorique.

J'ai appris mon métier grâce à des bouquins et surtout en me lancant dans projet pour lesquels je n'ai pas compétent au départ. Il n'y avait pas risque mortel mais des risques importants quand même.

Shimel, pour des sources sur la théorie des composants, t'as une solution également : la presse. En France, t'as 2 principaux magazines : ELEKTOR et ELECTRONIQUE PRATIQUE.

Le premier est bien, fouillu, mais pour un début : bof, bof...

Le deuxième est en fait la résurrection de la revue 'LED' qui abondait pas mal en littérature et montages d'amplis à lampes. C'est une revue très accessible.

ET, chose intéressante pour toi, qui pourrait répondre à ta demande, ils ont régulièrement des espèces de cours. 'Et si on parlait de ... ?'. Et là, tout le monde peut s'y retrouver à mon sens. C'est une rubrique très bien faite, imagée, bien expliquée, pratique...

Soit, tu peux t'abonner (qui a mon avis est une solution intéressante pour s'immerger dans l'électronique), soit tu peux trouver des n° au détail sur ebay ou sur les sites de magazines.

Perso, je suis abonné à Elektor et j'achète de temps à autre Electronique Pratique. Ca permet de se tenir au jus, d'avoir des articles sur tout, des montages autant ludiques que pratiques que pédagogiques que... musicaux !, des petites annonces, de réfléchir, de maintenir la pratique, de s'améliorer... bref, c'est ptètre un peu cher un abo, mais ça vaut le coup à mon sens.

Réfléchis-y Shimel

je crois qu'il veut juste un ampli qui sonne et que le passage par l'electronique est une contrainte incontournable pour ce projet mais pas une fin en soit.

Avec quelques questions pratico-pratiques de temps en temps sur le forum ca peut peut etre passer.

tout dépend du temps que tu mettras a te satisfaire du son. plus il y aura de modif, plus il y aura de questions et plus tu auras besoin de bases théoriques pour avancer efficacement.

Oui bien d'accord avec toi charpy, mais tu sais ne serait-ce que quelques scans de quelques 'cours' d'EP, ça permettrait d'avoir la base, l'essentiel sous le coude n'importe quand.

Surtout qu'y sont quand même bien faits et je pense qu'ils sont bien abordables pour des débutants...

Je vais voir dans ma pile de mags, si je peux pas faire une compil en scans des cours incontournables. Allez, après le repas, j'm'y mets et je squatte le scanner ! 8)

Hum shimel, pourquoi tu ne commencerais pas par te monter un ptit AMZ Mosfet Booster (dispo dans la rubrique tutoriaux du site) ? C'est pas cher et ça te fera une petite séance de travaux pratique intéressante !

Avec cette petite pédale (qui ne sera de toutes façons pas un mauvais investissement), tu pourras te familiariser sans risque avec les potars, condos (chimiques ou non) et autres composants...

Bon je crois qu'il faut que j'intervienne !
Je crois que tout le monde a été très gentil avec toi, MAIS je pense que tu ne peux faire l'économie de quelques efforts personnels.
Je m'explique : tu cherches des réponses sur ce forum à des questions de débutants, ce forum n'est pas un forum pour débutant complet comme toi.
C'est pourquoi j'ai rappelé sur la page d'accueil une suite logique de travaux pratiques afin d'acquérir un minimum de théorie.
http://www.projetg5.com/modules.php?nam ... cle&sid=49

Je te conseille vivement de suivre cette progression.

De plus tu demandes des références en termes d'ouvrages et de ressources : il y a un post-it dans la rubrique théorie avec tous les ouvrages intéressants.

Et enfin il existe une multitude de site internet pour apprendre les bases, les fiches de techniguitare ont l'avantage d'être rédigées directement en relation avec notre domaine d'application.

Alors arme toi d'un peu plus de patience et continue d'apprendre, avant d'attaquer ton ampli.
Poser des questions c'est bien, chercher les réponses c'est mieux

Je suis conscient que tout le monde est très gentil avec moi et que rien ne m'est du. Est-ce qu'il y a quelquechose qui peut vous faire penser le contraire dans ce que j'ai écrit ?

J'ai pendant longtemps été -dans un autre domaine- du côté des "initiiés" qui tentent d'aider les débutants. D'une part en tant qu'enseignant , et d'autre part en tant qu'intervenant dans un forum tel que celui-ci mais consacré au videographisme et aux effets spéciaux. Je pense donc avoir une idée de ce que ça représente pour vous comme travail et comme énergie de prendre en compte des profils comme le mien. Ce n'est pas facile, ça n'intéresse pas forcément tous les animateurs du forum mais ça peut motiver certains membres de le faire.

J'essaie vraiment de trouver les réponses ailleurs et par moi-même avant de vous enquiquiner avec des questions basiques. Mais je vous assure que l'infos basique est extrêment difficile à trouver. Même dans les PDF ici et sur TG qui sont censés être destinés aux débutants , on ne trouve qu'une information très incomplète et qui ne répond pas forcément à des soucis de débutants . C'est normal: rédiger ce genre de doc demande un travail et une approche pédagogique qui est beaucoup moins évidente que ça en à l'air: il ne suffit pas de savoir pour savoir comment communiquer ce savoir. Et c'est encore plus délicat quand on ne sait pas sur quelles bases contruire ses explications.
C'est pour ça qu'après avoir compiler pas mal d'infos trouver ici ou là, je reviens dans le forum pour valider ce que je pense avoir compris. Je répète que je préfère passer pour un idiot que de risquer de faire une vraie grosse connerie. Je pensais que c'était la bonne attitude connaissant les dangers . J'ai toujours pris les mises en garde très au sérieux quite même à attendre plus de 24 heures une réponse sur ce forum avant de faire quoi que ce soit dans l'ampli (cf le cablage du primaire du TS).

C'est vrai que je ne respecte par votre protocole d'apprentissage. Je ne le fais pas par esprit de contradiction mais parce que les choses se présentent ainsi. Ce n'est pas absolument pas par "impatience" que je m'intéresse aux amplis à lampes sans passer par la case "pédales". Si j'étais impatient , mon GA5 aurait été intégralement modifié par un technicien jeudi dernier. Mais quel intérêt ?
Ce qui m'intéresse c'est d'entendre comment les différents composants d'un mapli à lampes interviennent sur le son.
Il m'avait semblé comprendre que ça pouvait passé tant qu'il s'agissait de modifier un ampli tel que le GA5 et surtout à partir du moment où j'apportais une attention extrême à l'aspect sécurité. Vous savez comme moi, qu'il y a pléthore de site US qui traitent des possibilités de modif de cet ampli. Si je suis venu ici, c'est justement pour ne pas me retrouver à mettre bêtement en œuvre une technologie dans un cadre qui ne serait pas parfaitement SAFE et sans m'initier à ce qui fait la substance du son d'un ampli à lampes. Loin de moi l'idée d'utiliser ce site comme une HotLine "pratique" pour m'aider à mettre en œuvre des modifs. J'essaie autant que possible de comprendre quels sont les tenants et les aboutissants même si je sais bien qu'il me faudrait quelques années avant de maîtriser l'essentiel de l'aspect théorique. Bizarrement, je pense qu'on ne serait pas entrain de discuter de mon cas si je m'étais contenté de changer des composants sans trop me préoccuper de comprendre ce que j'étais entrain de faire.

Cela dit si "mon cas" vous pose un problème tellement ingérable (perte de temps, inquiétude au niveau de la sécurité), on va simplement arrêter là en ce qui concerne le GA5
Je vais me débrouiller autrement et notamment en suivant les conseils d'un technicien. Mais c'est vraiment dommage car le gars n'a pas le temps (et surtout pas la passion des amplis guitares) pour m'expliquer ce qui est en jeu. Ici au contraire, je pensais avoir trouvé une communauté de passionnés prêts à partager leurs connaissances avec un débutant fortement motivé mais PAS "tête brûlée".

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De plus tu demandes des références en termes d'ouvrages et de ressources : il y a un post-it dans la rubrique théorie avec tous les ouvrages intéressants.

Merci: j'étais déjà passé par là en fait
Et s'il fallait n'en conseillé qu'un seul, du genre "l'ampli à lampe pratique pour les nuls" ou quelquechose qui y ressemble. Cela n'existe peut-être pas ? Même en anglais ?
Est-ce que ce bouquin est celui qui s'en approcherait le plus :
http://www.amazon.fr/Théorie-pratique-a ... 2866611500

Magicrodo: je suis évidemment vachement intéressé par tes scans de cours d'EP. Merci d'avance.

Et merci à tous pour avoir la gentillesse de m'aider

Merci de ta réponse.
Je suis aussi enseignant, et en effet il n'est pas évident de faire comprendre surtout dans un domaine où moi même je ne sais aps tout (je suis prof d'EPS à la base donc très loin de l'électronique).
Néanmoins c'est bien le but du site, donc tu ne t'es pas tromper de lieu, mais c'est vrai qu'on a tendance à vite stopper les discussions si le niveau minimum requis n'est pas atteint. Le bouquin de Dieleman est très bien mais je pense qu'il sera un peu ardu pour toi.
Faudrait vraiment que tu repasses par les bases de l'électronique, et là en effet ce n'est pas l'objectif du site.
Tu as le site sonelec-musique qui pourrait etre pas mal pour toi.
http://pagesperso-orange.fr/sonelec-musique/index.htm
Tu as aussi la rubrique web links du site
http://www.projetg5.com/modules.php?name=Web_Links
Et certains liens aussi dans la rubrique débuggage.
http://www.projetg5.com/modules.php?name=Debbug
Reviens nous voir quand tu aura assimiler un peu plus de théorie, je suis sûr que d'ici 2-3 semaines, tu y verra déjà bcp plus clair.

Merci McColson, c'est sympa ta réponse.
Ca fait déjà quelques semaines que j'essaie d'acquérir ces bases théoriques . Mais on dirait que mon cerveaux résiste. Exemple:
Il me semble que les appellations dans le domaine électrique sont inversées par rapport aux appellations dans le domaines de la mécanique:
L'intensité électrique correspondrait plutôt à ce que nommerait "tension" dans le domaine mécanique.
Si tu met un ressort en tension, cette tension déterminera la force avec laquelle - par exemple - sera envoyée la fléche d' un pistolet pour enfant.
A l'inverse le tension électrique correspondrait plutôt à ce qu'on nommerait "intensité" en mécanique.
La différence de potentiel dans l'exemple du pistolet à fléchette correspondrait plutôt à l'intensité de force contenue dans le ressort sous pression.
...
J'ai toujours au du mal avec les axiomes

Laisses tomber la mécanique en élec; Fais plutôt ta représentation en hydraulique:

Ex tu mets un bac plein en haut, un bac vide en bas, un tuyau et une vanne qui alimente en haut une roue à aubes : =>

La différence de hauteur des bacs = différence de potentiel = tension
Vanne = interrupteur
Roue à aubes = lampe
Le débit dans le tuyau = le courant

D'autres analogies:
La diode = clapet anti retour
Potentiomètre = vanne variable
Résistance = Réducteur de section de tuyau

Après tu laisses courir ton imagination