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Re : [AMPLI] Modif d'un ampli Merlaud AM 15 N

Posté : 01 août 2009, 15:16
par chigalihape
Salut !

Merci Mikka , Bozole et Vitriol!

Pour vous répondre :

Mikka : Je parts d'un ampli existant (et c'est bien là source des problèmes ! :) ), je suis donc contraint par le châssis. Tout doit être à l'intérieur !
Mon idée de repartir avec des plaques à cosses portant composants et lampes vient du fait que le circuit d'origine est sur PCB donc avec une proximité immédiate de de ceux-ci.

J'ai lu les infos sur le câblage du G5 et deux trois autres trucs . Les sources de hum, quand leurs circuits croisent ceux du signal, sont bien : Le 220V, La HT, les filaments.
Dites moi si je me trompe, mais pour limiter l'influence des "courants forts" sur les faibles, il faut limiter les tracés en // et limiter les croisements et le faire le cas échéant en perpendiculaire.
Tout ça avec une bonne jonction des masses en un point.

Bozole : Le PCB existant pose quelques problèmes, surtout au niveau du PI. Je vais étudier la possibilité de le modifier un peu pour un faire un neuf (je peux en faire tirer à mon boulot).
Pour les TA j'ai commencé à creuser aussi la piste, mais pas encore abouti. (J'ai déjà regardé le 370FX mais trop haut et un torique mais la aussi pb de place)
Vitriol m'a effectivement parlé de la possibilité d'un TA spécifique.

Vitriol : Tu peux lire les fichier DWG (autocad) ou DXF ? Je te fais un plan .

Re: Re : [AMPLI] Modif d'un ampli Merlaud AM 15 N

Posté : 01 août 2009, 15:45
par bozole
chigalihape a écrit :J'ai lu les infos sur le câblage du G5 et deux trois autres trucs . Les sources de hum, quand leurs circuits croisent ceux du signal, sont bien : Le 220V, La HT, les filaments.
Dites moi si je me trompe, mais pour limiter l'influence des "courants forts" sur les faibles, il faut limiter les tracés en // et limiter les croisements et le faire le cas échéant en perpendiculaire.
Tout ça avec une bonne jonction des masses en un point.
Tu ne te trompes pas, il ne faut pas mettre en // les fils véhiculants de forts courants avec ceux véhiculant de faibles courants. (et je rajouterai qu'il faut torsader les fils véhiculant de forts courants, ou de forts voltages alternatifs, comme ceux de l'alimentation des filaments par exemple, ceux du 220V et ceux du secondaire haute tension du transfo d'alimentation)
Et n'oublie pas effectivement la bonne implémentation de la masse, c'est primordial pour avoir un ampli silencieux. Tu as effectivement le câblage en étoile, 1 point de masse, ou parfois plus facile à mettre en oeuvre, le "galactic ground" : 1 masse par étage, ensuites reliées à la masse principale. Ou toute autre méthode, il n'y a pas de règles, et parfois un câblage moyen n'engendrera pas de hum, mais sur le papier l'étoile et le galactic sont les + silencieux
chigalihape a écrit :Bozole : Le PCB existant pose quelques problèmes, surtout au niveau du PI. Je vais étudier la possibilité de le modifier un peu pour un faire un neuf (je peux en faire tirer à mon boulot).
Pour les TA j'ai commencé à creuser aussi la piste, mais pas encore abouti. (J'ai déjà regardé le 370FX mais trop haut et un torique mais la aussi pb de place)
Vitriol m'a effectivement parlé de la possibilité d'un TA spécifique.
Oui, ce que je te disais c'était peut être de rester sur ce type de câblage (PCB, circuit imprimé), mais en en faisant un neuf (ton ancien a visiblement un peu chauffé et il est bon de repartir avec des pistes neuves)

Sinon, réfléchis au transfo Hammond dont je t'ai donné la ref. Tu aurais une HT un peu + faible, un peu - de puissance en sortie, mais ce ne sera pas le jour et la nuit. Et il passe peut être dans ton chassis ? Il faudrait avoir les caractéristiques détaillées des enroulements pour voir si c'est safe de l'utiliser sans résistances avant l'EZ81, et pour estimer la valeur de la HT ampli en fonctionnement, afin de voir comment polariser l'étage de puissance. Tu peux peut être te rencarder auprès d'Hammond ?

à+

Re : [AMPLI] Modif d'un ampli Merlaud AM 15 N

Posté : 02 août 2009, 1:35
par chigalihape
Salut,

J'ai remis mon schéma à jour avec vos remarques, exemptée la partie alim.
Image

Bozole, j'ai repris ton idée des deux entrées avec A/B box que je trouve bien cool. Juste une petite question : A priori, pas de risques à brancher une gratte sur chaque entrée ?

Bon, à priori ça roule, sauf pour la 12AX7 du fender et la diminution de son gain (je bidouille un peu lineplotter sans vraiment comprendre mais ça va venir !) et le bias des El84 qui sera certainement à adapter en fonction de l'alim.


Transfo de sortie :
Si j'ai bien capté, en colant 4ohms d'HP au secondaire sur l'entrée 6ohms existante, je me retrouve pile poil avec 8k d'impédance au primaire. Donc ok pour les 2 EL 84. Et, en colant 8ohms sur l'entrée actuelle à 15ohms, j'aurais 6,4ohms au primaire.

Celà ne pose pas de pb ? (J'ai pas eu le temps de lire l'article de Valvewizard, mais ça fait parti de mes devoirs de vacances :wink: )

Je me pose quand même la question des 12k de l'actuel TS. La partie puissance du circuit est quasi identique à celle des amp de guitares, ce sont bien des EL84...

Enfin, bon si c'est ok, ne vous embêtez pas à m'expliquer, je vous suis les yeux fermés bien entendu! Ma compréhension de cet autre mystère (pour moi !) viendra un jour...

Alim
J'ai approfondi la question des transfos hammond... et j'ai peut-être parlé trop vite sur leur intégration. :oops:

Tant le 370FX que le 260G peuvent entrés dans la bête, mais en les couchant soit, la "carcasse" à l'horizontale (montage dit "en Z" pour la série 300). En fait, tout comme le TA actuel.
Peut-être une petite adaptation du chassis (agrandissement de la découpe), un peu de bricole sur les fixations, mais je pense que ça peut le faire. Au pire, les vis de la "carcasse" peuvent éventuelement être démontées et remplacées pour un montage en Z (Vous allez peut-être hurler en lisant ça :lol: ) ?

En tout cas je viens d'écrire à Hammond pour avoir plus de précisions sur les données des enroulements.

Comme je l'évoquais plus haut, je parts en vacances... vous le serez donc également de mes tergiversations à partir de mardi pour 3 semaines. 8)
Mais rassurez vous, j'emmène ce qu'il faut pour comprendre et avancer sur ce projet !

à plus

Re : [AMPLI] Modif d'un ampli Merlaud AM 15 N

Posté : 02 août 2009, 15:44
par bozole
Salut

Je te réponds petit à petit :
chigalihape a écrit :Bozole, j'ai repris ton idée des deux entrées avec A/B box que je trouve bien cool. Juste une petite question : A priori, pas de risques à brancher une gratte sur chaque entrée ?
Non, pas de soucis pour brancher 2 guitares simultanément, et elles seront en phase donc ça tombe bien ... Tu vas juste faire tordre l'ampli plus vite
chigalihape a écrit :Bon, à priori ça roule, sauf pour la 12AX7 du fender et la diminution de son gain (je bidouille un peu lineplotter sans vraiment comprendre mais ça va venir !) et le bias des El84 qui sera certainement à adapter en fonction de l'alim.
Tu vas finir par capter, ne t'inquiète pas. Et pour la résistance de cathode des EL84, il faudra effectivement fixer la valeur quand tu auras les infos sur le transfo utilisé

chigalihape a écrit :Transfo de sortie :
Si j'ai bien capté, en colant 4ohms d'HP au secondaire sur l'entrée 6ohms existante, je me retrouve pile poil avec 8k d'impédance au primaire. Donc ok pour les 2 EL 84. Et, en colant 8ohms sur l'entrée actuelle à 15ohms, j'aurais 6,4ohms au primaire.

Celà ne pose pas de pb ? (J'ai pas eu le temps de lire l'article de Valvewizard, mais ça fait parti de mes devoirs de vacances :wink: )
Non, cela ne pose pas de problème, la différence est suffisamment faible pour que ça passe, et en plus un étage cathode bias est un peu plus tolérant sur le bias (je ne rentrerai pas dans les détails, mais ça fait en quelque sorte une contre réaction locale)
chigalihape a écrit :Je me pose quand même la question des 12k de l'actuel TS. La partie puissance du circuit est quasi identique à celle des amp de guitares, ce sont bien des EL84...
Oui, effectivement. Je n'ai pas regardé ce que ça donnait en terme de bias en traçant les droites de charge. Mais ce n'est pas si énorme que ça comme différence, c'est comme si tu mettais un HP de 1,5 fois la valeur adaptée en sortie. Et la HT est un peu + élevée sur ton Merlaud que sur un 18W. Donc ne te pose pas trop de questions là dessus je crois ...
chigalihape a écrit :J'ai approfondi la question des transfos hammond... et j'ai peut-être parlé trop vite sur leur intégration. :oops:

Tant le 370FX que le 260G peuvent entrés dans la bête, mais en les couchant soit, la "carcasse" à l'horizontale (montage dit "en Z" pour la série 300). En fait, tout comme le TA actuel.
Peut-être une petite adaptation du chassis (agrandissement de la découpe), un peu de bricole sur les fixations, mais je pense que ça peut le faire. Au pire, les vis de la "carcasse" peuvent éventuelement être démontées et remplacées pour un montage en Z (Vous allez peut-être hurler en lisant ça :lol: ) ?

En tout cas je viens d'écrire à Hammond pour avoir plus de précisions sur les données des enroulements.
Ok, alors dans ce cas là je te conseille le 372FX, tu devrais avoir à très peu de choses près l'équivalent d'un transfo de 18W. Et demande leur aussi éventuellement les caractéristiques détaillées du 376X, on ne sait jamais, comme ça il y aura un choix complet

Passe de bonnes vacances, à bientôt

EDIT du 2 aout :

Salut à tou(te)s

Chigalihape : je te mets un peu sur la voie concernant le couple Ra / Rk :

En jouant avec les valeurs dans loadlineplotter, tu vas te rendre compte des choses suivantes :

- si tu bypasses (découples) Rk par un condo, le gain de ton étage va dépendre uniquement de la valeur de Ra. Rk quant à elle permet de biaser ta triode, et le choix du bias est très important : en effet, si tu veux avoir le signal le + clean et le + ample possible (ce qui est le choix de Fender sur le Champ), il te faut biaser au milieu de ta droite de charge, c'est à dire en un point où si tu mesures la distance entre ce point et l'intersection avec la courbe de la tension de grille 0V, c'est à peu près la même qu'entre ce point et l'intersection avec la courbe de la tension de grille - 3V ou -3,5V ou -4V (les courbes à la droite du graphique).
Alors pour déterminer la valeur de Rk, tu regardes sur le graphique à quelle valeur de Ia et à quelle valeur de Vg (tension de grille) correspondent le point choisi sur la droite de charge. Comme Ia = Ik dans une triode, tu as Vg = Rk * Ia, soit Rk = Vg / Ia

- si tu ne bypasses pas Rk par un condo, tu vas voir que le choix de Rk aura aussi une influence sur le gain de l'étage, mais le choix du point de bias est le même que ci dessus : pour coller au Champ, il se fait vers le milieu de la droite de charge.

Et pour finir, la différence que je décrivais entre ton schéma et celui du Champ, c'est d'une part que tu as un étage qui génère un peu de gain supplémentaire par rapport au Champ (le phase inverter), et d'autre part une sensibilité plus importante de l'étage de sortie : sur le Champ, il te faut un signal d'amplitude max de 19V peak pour avoir le + de puissance clean en sortie, et sur le 18W un signal max de 9 à 10V peak "seulement" (ces valeurs correspondent à la tension présente sur la cathode des tubes de puissance au point de bias). C'est pour ça entre autres qu'il n'y a qu'un étage de preamp sur le 18W (entre autres car le tone stack du 18W atténue moins le son que le tone stack du Champ)

Voilà, c'est peut être bcp de choses à "digérer" en même temps, mais il faut que tu comprennes comment ça marche je crois si tu veux après pouvoir peaufiner ton schéma, et donc peaufiner le son de ton ampli ...

Plus d'infos sur le sujet : http://www.aikenamps.com/, rubrique tech info / advanced / designing common cathode triode amplifiers, ou en bcp plus complet toujours l'excellent site valve wizard : http://www.freewebs.com/valvewizard1/Co ... _Stage.pdf
Et sur le phase inverter : http://www.freewebs.com/valvewizard/acltp.html

Bonne journée, à+

Re : [AMPLI] Modif d'un ampli Merlaud AM 15 N

Posté : 02 août 2009, 21:03
par Mikka
Salut !

Des articles ont déjà étaient mise au point sur les sujets que vous abordez ou ou encore la réponse a déjà été donnée dans un autre topic du site.. Il suffit de chercher un peu et tout est là ... ne pas faire de redondance permet de garder le site aussi lisible que possible.

:wink:

Le liens que donnent bozole sont très bien mais ils sont en anglais ... je suis multi-lingue donc ça ne me gène aucunnement mais je pense à ceux qui ne le sont pas forcément.

:wink:

Certains de ces articles ont déjà été soi traduits en Français avec l'accord de leurs auteurs, soi le sujet qu'ils abordent a déjà été traité sur le site dans un topic ou sous forme d'articles.

:wink:

En ce qui concerne ton transfo d'alim, il existe un projet et une section ici qui s'intitule le MI 18 :

viewforum.php?f=12

Tu remarqueras que le MI18 est un 18W proche du Marshall possédant une alim très similaire avec EZ81 en filtre C/L/C avec self 159Q et TA 370HX et qui délivre dans les 310V en A+.
A mon sens on peut sûrement se passer de la self et la remplacer par une Résistance pour coller au Marshall 18W ... à simuler.

http://www.projetg5.com/upload/bilbo/mi ... 061217.gif

Pour moi ton alim est là déjà toute prête !

Sur le site il y a des tas d'informations déjà disponnibles librement, il suffit de chercher avant de poster sa question.

:wink:

Les souce d'ennuis ne viennent pas uniquement des problèmes de Hum, il y a les soucis de boucles de masses (déjà abordé par Bozole), et aussi les soucis d'auto-oscillation. Le layout est alors très important, en particulier lorsqu'il sagit d'amplis qui envoient bien comme le MI18.

Tu parts d'un ampli que tu modifies, je le sais :wink: , rien ne d'empèche de déplacer tes lampes ou tes transfos, il te reste encore pas mal de matière pour repercer des troues là où tu en as besoin et en réfléchissant un peu il y a surement moyen d'en utiliser un certain nombre tout en soignant le layout.

Pour moi le layout est primordial !
C'est un élément que je soigne avec attention.

Re : [AMPLI] Modif d'un ampli Merlaud AM 15 N

Posté : 02 août 2009, 21:16
par bozole
Ok, merci Mikka pour ces précisions, mais est ce vraiment grave d'essayer de réexpliquer les choses ? C'est parfois en les entendant plusieurs fois, et de la "plume" de personnes différentes, que les choses rentrent plus facilement, tu ne crois pas ?
Et pour les liens, effectivement en anglais, certaines personnes qui lisent l'anglais pourront les parcourir et éventuellement y apprendre des choses (ou pas), et les personnes qui ne lisent pas l'anglais parcourront les différents topics sur G5 ou tout autre site francophone, ce n'est pas grave de donner des liens supplémentaires je crois ?

Bonne soirée

Re : [AMPLI] Modif d'un ampli Merlaud AM 15 N

Posté : 02 août 2009, 21:29
par McColson
Bonjour bozole,

Dès le début du site, j'ai souhaité que le forum reste le plus léger possible, on conseille donc régulièrement aux membres d'effectuer des recherches avant de poster.
Garder un forum léger permet :
- De faciliter les recherches
- D'alléger la base de données
- D'augmenter l'autonomie des utilisateurs, en les dirigeant vers le contenu statique (articles, tuto, weblinks).

Je pense que Mikka s'est exprimé dans ce sens.
Oui je sais ce site est un peu spécial et plein de règles bien chiantes :lol: mais c'est aussi grâce à ça que vous êtes ici ;-)
Je rappelle que cette ligne directrice est expliquée dans les règles du forum.

Re : [AMPLI] Modif d'un ampli Merlaud AM 15 N

Posté : 02 août 2009, 21:34
par bozole
Bonjour McColson

J'espère que tu as passé de bonnes vacances, ici ça s'est de nouveau un peu agité, mais je comprendrais que tu n'ais pas le courage de tout lire ...

Ok, ok, je souhaitais juste aider un peu chigalihape, c'est tout ...
Et vous connaissiez donc le fichier xls loadlineplotter que je lui ai recommandé? Vous ne le trouvez pas très intéressant et bien foutu ? Et pas forcément redondant avec ce qu'on trouve comme outil sur G5 ?

Bonne soirée

Re : [AMPLI] Modif d'un ampli Merlaud AM 15 N

Posté : 02 août 2009, 21:46
par McColson
Salut,

Oui les vacances ont été bonnes, merci, j'ai essayé de suivre avec mon tel les discussions mais j'ai vite laché l'affaire... :lol:
Bon en tout cas content de voir que tout le monde est encore là... :wink:
J'ai pas retrouvé ton post avec le fichier XLS. Si il est bien je le rajouterais dans le menu projets et outils.

Continue d'aider chigalihape, mon explication est là juste pour t'aider à comprendre comment tourne le forum. C'est du HS c'est tout. :wink:

Re : [AMPLI] Modif d'un ampli Merlaud AM 15 N

Posté : 02 août 2009, 21:55
par bozole
Il faudra voir avec l'auteur du fichier si il est ok pour ça, Merlin Blencowe
Le fichier est dispo sur son site, par ailleurs excellent à mon avis : http://www.freewebs.com/valvewizard/index.html

Voici le lien direct sur le fichier : http://www.freewebs.com/valvewizard2/Lo ... lotter.xls

Re : [AMPLI] Modif d'un ampli Merlaud AM 15 N

Posté : 02 août 2009, 22:20
par chigalihape
Salut !

Merci Mikka pour les infos, c'est vrai que j'avais pas tilté sur le MI18.

J'ai pris pas mal de docs à potasser pdt mes vacances, dont tes articles sur les classes B et AB (je vais rajouter le MI18 :wink: )

Cool ton explication Bozole sur le gain du préamp fender ! Ca va me lancer.

Je pense avoir maintenant tous les éléments pour finaliser "le papier" : Schéma, calculs et layout. Si vous est toujours là à la rentrée(je n'en doute pas maintenant :lol:) on se fera une petite vérif et zou en avant pour la réal (ça, ça va être le kiff !)... En espérant qu'il n'y ait pas de trop de débug à faire :roll:

A plus

HS : C'est vrai, McColson que ce topic dont je suis à l'origine est "un peu" fleuve ... et d'ailleurs pas toujours tranquille :lol:
On est pas mal dans la discussion avec Bozole, peut être parce que l'on est nouveau sur le site et par encore bien au jus des points qui ont déjà été abordés.
Mais je te rejoins sur le soucis de clarté qui est le tien. Et c'est ce qui fait ProjetG5 est un vrai bible francophone sur les sujets qui nous intéressent.

Tu peux compter sur moi pour reprendre mon premier post quand mon projet sera terminé afin de faire le résumer et de sortir les points intéressants pour les autres utilisateurs du forum.

Re : [AMPLI] Modif d'un ampli Merlaud AM 15 N

Posté : 02 août 2009, 22:24
par vitriol82
Ouf , merci les gars je ne serais pas accusé de persécution :wink:

Bon, Chigalihape, dis moi si la tôle de fond ressemble à ça?, comme tu ne m'avais pas fait de détail sur les épaisseurs de tôle, je suis passé sur du 15/10°

Les faces avant et arrière vont venir, le temps de les saisir et j'assemble le tout, ensuite viendra l'intégration des divers éléments. J'ai déjà ma petite idée.

Tiens une exclu, faut avoir Adobe Acrobat Reader 8 et ce sera un zouli pdf 3D

http://goofaman.free.fr/papa/COURS/merlaux/chiga1.PDF

Re: Re : [AMPLI] Modif d'un ampli Merlaud AM 15 N

Posté : 02 août 2009, 22:42
par McColson
bozole a écrit :Il faudra voir avec l'auteur du fichier si il est ok pour ça, Merlin Blencowe
Le fichier est dispo sur son site, par ailleurs excellent à mon avis : http://www.freewebs.com/valvewizard/index.html

Voici le lien direct sur le fichier : http://www.freewebs.com/valvewizard2/Lo ... lotter.xls
Très bon ce fichier XLS, et nous sommes déjà en contact avec le Mr qui est d'ailleurs inscrit sur PG5 ;-) Je vais l'ajouter dans les outils. De toute façon je n'héberge pas le fichier c'est une redirection avec le respect de l'auteur etc...

Re : [AMPLI] Modif d'un ampli Merlaud AM 15 N

Posté : 02 août 2009, 22:49
par bozole
Ok, tant mieux, ça apportera de l'aide à pas mal de gens je crois.
Quel est son pseudo sur G5 ? ça m'intéresserait de lire ses posts, il a une vision très intéressante des choses à mon sens, vraiment orientée amplis guitare, et il arrive bien à faire le lien entre la théorie et la pratique, ce qui n'est pas le cas de tout le monde, et à faire comprendre que les imperfections sont sans doute les + grandes qualités des amplis guitare ...

Re : [AMPLI] Modif d'un ampli Merlaud AM 15 N

Posté : 02 août 2009, 23:21
par McColson
valvewizard ;-)