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Re : Modifs d'un harley benton GA5 : Je débute...
Posté : 23 nov. 2007, 1:45
par shimel
merci vitriol
je vais dorénavant commencer par me représenter l'électricité en terme d'hydrolique.
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Je bute depuis 4 jours sur une question dont je ne parviens pas à trouver la réponse:
Lorsqu'on utilise un potentiomètre câblé en diviseur de tension, quelle différence cela fait-il qu'il ait une résistance de 500k ou de 1M ?
EN effet, puisque le principe du pont diviseur de tension consiste finalement à prélever un pourcentage sur une branche pour en alimenter une nouvelle, quel est l'impact de la valeur de résistance du pot sur la tension délivrée à la pin centrale ?
Merci
Re : Modifs d'un harley benton GA5 : Je débute...
Posté : 23 nov. 2007, 8:57
par tazzon
Plus la valeur du pot est élevée moins on paume de signal de l'étage précédent. La résistance équivalente en sortie est fonction de l'étage précédent et de la position du curseur sur le potar.
Re : Modifs d'un harley benton GA5 : Je débute...
Posté : 23 nov. 2007, 10:11
par a-wai
En fait ça dépend où est placé le potar :
- en sortie de tone stack => sa valeur définit l'impédance de sortie du TS (il me semble), sa valeur doit donc être choisie en adéquation avec l'étage précédent pour ne pas pourrir le signal
- derrière un condo de liaison => sa valeur permet de calculer la fréquence de coupure, ex : à fréquence de coupure égale, avec un potar de 1M il te faudra un condo de 22nF, avec du 500K tu mettras plutôt un condo de 47nF...
Re : Modifs d'un harley benton GA5 : Je débute...
Posté : 24 nov. 2007, 13:48
par shimel
Merci les gars

Tout s'éclaircit au fur et à mesure et c'est vraiment chouette

Ce qui m'a foutu dedans depuis le début , c'est justement cette représentation en hydraulique "partielles" qui consiste à parler de chute d'eau ou de bassins à différentes hauteurs pour comprendre ce qu'est un potentiel électrique. L'analogie des bassins est bonne pour avoir une vague idée de comment fonctionne l'électricité. Mais dès qu'il s'agit de comprendre le fonctionnement d'un circuit électrique, c'est la cata !
Je sais bien que ce site ne s'adresse pas à de vrais débutants, mais je pense que d'un point de vue pédagogique il faut très vite introduire la notion de circuit fermé quand on veut utiliser l'analogie hydraulique.
Il y a un enseignant suisse qui a poussé l'analogie jusquà construire un vrai circuit hydraulique avec des équivalents "physiques" pour les dîpoles tels que Générateur, Résistance, Condensateur,... Je crois que son site pourrait faire partie des liens à conseiller pour les débutants. Moi en tout cas, ça m'a vraiment ouvert les yeux sur ce qu'est un circuit électrique.
http://www.electrons.ch/
Son Mémoire professionnel "Analogie hydraulique"(pdf 3.6 Mb) m'a rapidement fait assimiler ce que mon cerveau refusait de conceptualiser depuis des semaines: "accepter" que le débit (l'intensité I ) est forcément partout identique alors que la pression (la tension U) varie selon l'endroit où elle est mesurée ( tant qu'on est dans un circuit simple où tous les élément sont en série).
Je ne sais pas si tout le monde doit lutter contre les mêmes à-priori conceptuels, mais pour moi ça a été la clé qui m'a ouvert la porte pour commencer à comprendre le reste.
Sans cette clé-là je n'aurais jamais pigé pourquoi la mesure des résistances dans mon circuit ne correspondait pas forcément à la valeur du composant. Pour vous, c'est évident que la ddp générée aux bornes du multimètre pour mesurer la résistance va prendre tous les chemins possibles dans le circuit, et non pas se contenter de "vouloir passer" par la résistance en question. Mais tant qu'on a pas assimilé la notion de circuit fermé, ça reste un mystère...
Par contre, j'ai toujours un petit pb avec les 2 résistances d'entrée de la guitare dans l'ampli:
J'ai mesuré 35k , alors que chacune fait 68k. OK: cela veut dire qu'elles sont câblées en parallèle dans mon circuit et donc logiquement qu'il y a "jonction" entre l'entrée phase du jack (point chaud) et la masse de l'ampli. Mais si le point chaud est directement à la masse, alors il y a court-circuit ??? 8O
Je sens bien qu'il y a un truc qui m'échappe au niveau de cette fameuse résistance d'1 Meg qui met le point chaud du jack à la masse et qui définirait donc l'impédance initiale du circuit guitare.
Sur mon schéma , je vois le symbole d'une fléche qui vient de la masse pour "toucher" le point chaud juste avant la 1ère résistance. Quelle est sa signification ?
Merci

Re : Modifs d'un harley benton GA5 : Je débute...
Posté : 24 nov. 2007, 14:25
par charpy
c'est bien un court jus voluntaire pour forcer l'entrée a la masse lorsqu'il n'y a pas de jack branché (comme ça l'entrée ne fait pas antenne, et ca minimise le bruit)
1M est une tres forte résistance donc ca ne court-circuite pas vraiment le signal. c'est une résistance qui fixe le compromis entre le courant qu'un micro guitare peut fournir et le courant de grille nécessaire au bon fonctionnement du tube d'entrée.
Re : Modifs d'un harley benton GA5 : Je débute...
Posté : 25 nov. 2007, 11:53
par shimel
Merci beaucoup Charpy
Je ne savais pas qu'une prise jack femelle était en court-circuit lorsque pas utilisée.
Tout s'explique maintenant

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J'ai un problème en soudure:
il faut quelquefois que j'attende plus de 20 seconde avant que l'étain d'un point de soudure de la PCB ne fondent. Je suis patient, mais je viens de lire que c'était pas bon du tout pour les composants d'être chauffés pendant aussi longtemps. Je remarque que même l'étain neuf met pas loin de 10 secondes pour fondre avec mon fer JBL 22 watts (tout neuf).
J'en conclut que c'est à cause de mon fer qui ne serait pas assez puissant pour travailler avec de l'étain sans plomb et qu'il faut que j'utilise un produit de braisage pour faciliter la soudure. Qu'est-ce que vous utilisez comme produit ?
Pâte à braiser ?
Re : Modifs d'un harley benton GA5 : Je débute...
Posté : 25 nov. 2007, 12:18
par aubrybybo
La soudure sans plomb fond a plus hautes températures, donc il faut soit avoir un fer plus puissant, soit trouver une bobine Sn+Pb.
Perso, j'ai une bobine ou il y a marqué "étain 60%", je sais pas ce qu'il y a des les autres 40%, mais ça marche bien comme ça (T° de fusion : 190°C). J'ai acheté ça a leroy merlin, et ça marche nickel!

Re : Modifs d'un harley benton GA5 : Je débute...
Posté : 25 nov. 2007, 13:59
par McColson
Ouaip la soudure ROHS (sans plomb) c'est la misère, mais tu trouves encore de la soudure au plomb chez St quentin radio à Paris, tu peux commander par internet.
Re : Modifs d'un harley benton GA5 : Je débute...
Posté : 25 nov. 2007, 20:58
par tazzon
Oui, t'en trouve encore meme un peu partout. Il n'y a que l'industrie qui est touchée par le PbFree . Ca fond moins bien et ça patte plus, ça s'aspire mal à la tresse, ça fait des soudure ternes... bref, c'est de la m***e. Vive le SnPb.
Re : Modifs d'un harley benton GA5 : Je débute...
Posté : 25 nov. 2007, 22:07
par Mikka
Ouais et la soudure sans plomb ça te pourrit même la pale de ton fer... c'est la misère !!!

Re : Modifs d'un harley benton GA5 : Je débute...
Posté : 26 nov. 2007, 8:41
par shimel

dommage quand même que ça ne marche pas sans plomb ... je suis pas ecolo mais faut bien reconnaître que moins y'aura de déchets de plomb qui se balladera dans la nature et mieux ce sera...
Est-ce qu'il vous arrive tout de même d'utiliser des trucs genre "pâte à braiser" ou "fluide" pour faciliter votre soudures ?
Re : Modifs d'un harley benton GA5 : Je débute...
Posté : 26 nov. 2007, 9:23
par McColson
Personnellement non.
Et puis le plomb tu le laisses dans tes soudures, ça pollue pas
Bon d'accord poussez pas

Tu as raison pour la nature c'est pour cela aussi que je grave plus au perchlo.
Re : Modifs d'un harley benton GA5 : Je débute...
Posté : 26 nov. 2007, 9:34
par tazzon
La soudure avec des étains sans plomb c'est juste pour les quantités industrielle. Il faut savoir que la consommation de plomb en électronique ne représente que 0.5% de la consommation mondiale, plus de 60% pour les batteries et autres accus. l'extraction de l'argent vient de 1/4 à 1/3 de mines de plomb. Le plomb c'est pas bon pour la santé mais l'argent n'a semblerait-il pas que des vertues. Sans compter, il faut plus d'énergie pour souder avec du sans plomb, un bien pour un mal.
Alors quand on me dit qu'il faut souder avec de l'étain argent, je rigole.
Ton ampli tu comptes pas le balancer, attention sinon tu devra te payer ta propre écotaxe
Pour l'utilisation de produits décapant autres (qui entre nous poluent l'air), je vois pas l'intéret, dans l'étain, il y a déjà du décapant (et certain en on fait l'expérience, pas bien).

Re : Modifs d'un harley benton GA5 : Je débute...
Posté : 26 nov. 2007, 9:55
par vitriol82
Non tazzon, il a raison, en ROHS il faut employer un fer à 450°C et du flux pour ramollir la soudure existante. Le flux ou décapant contenu dans la soudure plomb n'est pas compatible.
Re : Modifs d'un harley benton GA5 : Je débute...
Posté : 26 nov. 2007, 10:08
par tazzon
Oui, dans ce cas la, mais on lui conseil de souder avec du SnPb donc pas de flux. Je pensais à la mésaventure de KKbass avec son décapant de la mort qui tue (les G5

), tu as vécu le débug en direct Jojo il me semble durant le G5show de cette été sur toulouse.