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Re : Ampli PP 6V6 Classe A sur base alim G5V3

Posté : 21 nov. 2007, 14:15
par charpy
que néni tazzon! c'est plutot l'inverse : pour éviter le blocage d'un tube pendant une partie de l'alternance il faut qu'il y ai une bonne amplitude de variation de courant dans le tube donc on est souvent obligé de baisser la tension de plaque et la charge.

l'autre paramettre : la tension de polarisation doit aussi se trouver a mi chemin entre blocage eet saturation

Re : Ampli PP 6V6 Classe A sur base alim G5V3

Posté : 21 nov. 2007, 15:29
par tazzon
Faudra que je me renseigne la dessus :lol: je suis un peu pas trop au point :oops:

Re : Ampli PP 6V6 Classe A sur base alim G5V3

Posté : 21 nov. 2007, 22:28
par Mikka
Ouais, c'est pas évident à comprendre de prime abord.
Cependant les datasheets annoncent bien la couleur comme celle du lien qui suit : http://www.drtube.com/datasheets/6v6-jj2004.pdf
Et les datasheets me rendent un sacré service !
:)
Charpy a écrit :l'autre paramettre : la tension de polarisation doit aussi se trouver a mi chemin entre blocage eet saturation
Dans ce cas comment dois-je choisir ma valeur de BIAS en Cathode BIAS ?

Je crois que je vais tracer ma droite de charge...je vais me baser sur l'article de McColson je pense qu'un PP en Classe A en isolant chaques lampes doit fonctionner de la même façon qu'un SE, non ?

Edit :

Bon dans la continuité de mes calcules, je n'ai pas jusqu'ici pris compte de la résistance du primaire du transformateur de sortie donc les 270V de A+ seront légèrement tronqués sur l'anode des 6V6.

Comment avoir une idée de la valeur de cette Résistance alors que je n’ai rien de précisé sur les datasheets en ligne de Hammond et que je n’ai pas actuellement le transfo entre les main ?
Très simple, il suffit d’aller fouiller du côté de ceux qui ont utilisé ce transfo comme par exemple Bilbo et son MI18.
Alors Bilbo donne dans son tableau de mesure, Ik=37mA, A+=313V, Ua=311V et Ig2=1mA.
Avec ça je devrais pouvoir calculer la résistance d’un demi enroulement du primaire du 125E Hammond.
De 313 à 311V j’ai une chute de tension de 2V. Je sais que Ia= Ik-Ig2 donc 37-1=36mA.
U=Ri (encore la lois d’ohm) donc R=U/I soit 2 : 0.036 = 55.6.
Et voilà une valeur approximative de la résistance d’un demi enroulement de mon Transfo de sortie.
Donc maintenant je vais calculer la chute de tension pour mon intensité d’anode sur une 6V6 soit 95 : 2 = 47.5mA.
Alors re lois d’ohm U=RI donc 55.6 x 0.0475 = 2.64V.
Moins de trois voltes donc rien de bien méchant, c’est donc négligeable.

Re : Ampli PP 6V6 Classe A sur base alim G5V3

Posté : 21 nov. 2007, 23:14
par charpy
j'ai pas l'habitude de faire les calculs dans le bon ordre car je part souvent du matos de récup et j'adapte :lol:

normalement sur le graph je trace les zones "interdites" : courant de plaque maxi, tension de grille positive, Pa max..ensuite pour un tube je trace des doites de charges et je choisi celle qui correspond le mieux a la classe A en fonction des points de blocage et satu, et je regarde l'excurtion maxi de Vgrille entre ces points et la linéarité Vgrille/courant de plaque entre ces points (sur la courbe de transfert).

c'est le choix qui est difficile, rien n'est parfait donc il faut faire un compromis. la droite de charge choisie definit la charge a mettre.

a vue de nez avec 270V tu ne dois pas etre loin de l'optimum.

et si 270 V est fixé il n'y a que la charge a faire varier et ca laisse moins de liberté de mouvement.

Re : Ampli PP 6V6 Classe A sur base alim G5V3

Posté : 24 nov. 2007, 19:47
par Mikka
Merci Charpy pour les infos.

Je n'ai pas tout bien compris.
Quand tu dis :
c'est le choix qui est difficile, rien n'est parfait donc il faut faire un compromis. la droite de charge choisie definit la charge a mettre.

a vue de nez avec 270V tu ne dois pas etre loin de l'optimum.

et si 270 V est fixé il n'y a que la charge a faire varier et ca laisse moins de liberté de mouvement.
De quelle charge parles tu ?
De la R sur Rk ou bien de Ra ?

Et puis je ne comprends pas trop ces histoires d'excusion de Vgrille...

Pour le reste j'essaie de voir ça sur le papier.
:wink:

Edit :

:? Je m'embrouille ou quoi ?
Mais il y a quelquechose que je ne comprends pas bien !
Concernant la valeur de la charge du primaire du transfo recherché je n'y comprends rien !
Suivant les datasheets pour 250V on me donne 10k pour mon PP de 6V6
mais si je fais le calcule avec les valeurs de Ia Et Ua données ça ne colle pas !
250/0.070 = 3571 soit 3k6 en gros !
8O
Rien à voir avec mes 10k du datasheet :?: :?: :?:
Les PP c'est une autre histoire visiblement !
Bon, je fais des recherches complémentaire et trace une droite de charge.

Edit 2 :

Bon bon...malgrés mes p'tites embrouilles je tante de continuer dans les calcules et je me suis donc lancé dans les droites de charges pour mon PP de 6V6. J'ai donc décidé d'isoler une lampe et de tracer sa droite de charge en fonction des infos et calcules précédants.

Alors je calcule le point X (en me basant sur l'article de McColson sur la droite de charge du SE du G5).

J'ai Ua = 270V, Ia = 47.5mA Ra = Ua/Ia = 270/0.0475 = 5k7.

Bon ben je m'en tiens à cette valeur bien que je n'ai toujours pas de réponse sur la validité de celle-ci. :?:

Cependant voyons la suite.

Ub = 270+(0.0475x5700) = 540V en arrondissant un peu pour faciliter le repèrage du point X sur le graphique.

Calcule du point Y.

Ia = Ub/Ra = 540/5700 = 0.095A ce qui donne une ligne en rouge sur l'image qui suit :

http://www.transartistik.net/mikka/spip ... ge_1.0.jpg

Quelles remarques :

A 270V j'ai environs 45mA de conso pour une tension de grille aux alentours de -12V (ligne verte sur le graphique).

Ca ressemble pas mal à mes calcules tout ça !

Re : Ampli PP 6V6 Classe A sur base alim G5V3

Posté : 24 nov. 2007, 22:51
par tazzon
Dans la catégorie je dis une conn***ie :
il me semble que la courbe que tu utilise est celle du mode triode de la 6V6 :|

Re : Ampli PP 6V6 Classe A sur base alim G5V3

Posté : 24 nov. 2007, 23:54
par Mikka
Je ne crois pas car en mode triode il est impossible de dissiper 14W.
Selon les datasheets c'est 10W en triode il me semble.
Qu'est ce qui te fait croire ça ?

Re : Ampli PP 6V6 Classe A sur base alim G5V3

Posté : 25 nov. 2007, 4:09
par a-wai
Je confirme la réflexion de tazzon, la courbe pour une pentode/beam tetrode grimpe vite à faible voltage, puis est quasiment horizontale sur le reste du domaine...
Laisse-moi deviner, tu as pris le datasheert JJ, non ?

Re : Ampli PP 6V6 Classe A sur base alim G5V3

Posté : 25 nov. 2007, 13:48
par charpy
yep t'as pris les courbes en triode, les courbes en pentodes sont ici
http://www.triodeel.com/6v6_p4.gif
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /6V6GT.pdf

la démarche est bonne et le résultat est assez cohérent 3.6k pour un tube donne 7.2k plaque a plaque. normalement en triode il faut une charge plus faible qu'en pentode :D

Re : Ampli PP 6V6 Classe A sur base alim G5V3

Posté : 25 nov. 2007, 21:31
par Mikka
a-wai a écrit :Je confirme la réflexion de tazzon, la courbe pour une pentode/beam tetrode grimpe vite à faible voltage, puis est quasiment horizontale sur le reste du domaine...
Laisse-moi deviner, tu as pris le datasheert JJ, non ?
Ben Oui j'ai pris la JJ !!! :?
J'ai rien vu venir sur ce coup là. :oops:
Charpy a écrit :yep t'as pris les courbes en triode, les courbes en pentodes sont ici
Oky....j'y cours prendre les bons Datas.
Charpy a écrit :la démarche est bonne et le résultat est assez cohérent 3.6k pour un tube donne 7.2k plaque a plaque. normalement en triode il faut une charge plus faible qu'en pentode
Merci pour la mise au point les amis...
...bon ben j'ai plus qu'a tout revoir. :lol:
J'ai vraiment pas vu claire sur cette affaire :oops:

Edit :

Ils arrondissent grave sur les datasheets ou quoi ?

Si je prends les valeurs des datashee des liens fournis pas Charpy j'ai par exemple ceci :

Pour 250V Classe A Ia=45mA il annoce une impédance de charge de 5K
Mais si je fais le calcule 250/0.045 ça me donne 5.55k donc ça ne colle pas.

Cette hisoire de calcule de resistance de charge me pose vraiment problème.

Re : Ampli PP 6V6 Classe A sur base alim G5V3

Posté : 25 nov. 2007, 22:28
par McColson
Allez calme toi, regarde sur le MI60 et le C700 pourtant au design identique, l'un à un transfo de 4k2 et l'autre de plus de 7K !!! c'est pas tes 0.55K qui vont faire cramer ton transfo !

Re : Ampli PP 6V6 Classe A sur base alim G5V3

Posté : 06 déc. 2007, 1:00
par Mikka
Oui, merci. :wink:

Au passage je suis très calme Mc !
No problemo. :wink: :lol:

Je sais bien que 0.55 de différence ne vont pas cramer le transfo mais sur d'autres calcules j'ai de plus grandes différences et j'ai surtout envie de bien tout comprendre car j'aimerai apporter au site pour les nouveaux venus présents et à venir un élément que j'aurais aimé trouver. C'est à dire la démarche de calcule d'un PP donc plutôt que de le réclamer, je tante de le faire et j'aimerai que ça soit bien fait.

Je m'y remets.
:wink:

Edit :

j'ai edité mon poste sur la droite de charge avec cette fois-ci le bon graphique fourni par Charpy.

Il me reste à présent à calculer la resistance du cathode biase (Rk)

Sachant que le courrant des deux 6V6 passera par cette même résistance
je prends en gros 100mA tenant compte du fait que Ik c'est Ia+Ig2.
Il me faut une chutte de tension d'environs 12V donc :

Rk = Ug/Ik = 12/0.1 = 120 donc une Résistance de 120 ohms pour Rk.

Edit 2 :

Alors j’ai continué mes recherches sur le net pour affiner le calcul de la valeur « dite effective » de la charge du primaire du transfo de sortie.
Si pour le calcule de la droite de charge la méthode posée plus haut et utilisée par McColson est, semble-t-il, bonne et à conserver elle n’est pas la valeur effective à prendre en compte pour le calcule de la valeur de charge du primaire du transformateur.

J’ai trouvé deux méthodes :

La première consiste à calculer d’abord la puissance RMS du PP.
Pour ce faire il faut repasser par notre droite de charge.
Il faut y tracer un point qui correspond au point de « Cutoff ».
Le « cutoff » est ce point où la lampe n’est plus passante car le niveau du signal d’entrée atteint les 0V.
Ce point va nous permettre de définir la tension minimum de fonctionnement de nos lampes de puissance ainsi que le pic maximum d’intensité.

Voici l’image du tracé : http://www.transartistik.net/mikka/spip ... ge_1.1.jpg

Alors le point de cutoff et les résultantes Umin et Imax sont visibles en bleu.

Ce qui nous donne Umin = 40V et Imax = 90mA

On calcul à présent la variation de tension maximum entre l’état de repos et l’état de travail maximum.
Je souligne le maximum car cela à son importance dans la formule.

URMS = (Ua-Umin) x (racine de 2 : 2) = (270 – 40) x 0.71 = 230 x 0.71 = 163,3V

On calcule maintenant la variation maximum d’intensité entre l’état de repos et l’état de travail maximum.

IRMS = (Imax – Ia ) x (racine de 2 : 2) = (90 – 47.5) x 0.71 = 40 x 0.71 = 30mA

A partir de ces deux valeurs nous allons pouvoir calculer la puissance de sortie RMS de notre lampe.

PRMS = URMS x IRMS = 163 x 0.03 = 4,9W

Soit pour notre PP 4,6 x 2 = 9,8W

Vp = PRMS / Ia = 9,8 / 0.0475 = 206V

Zo = Va / Ia = 206 / 0.0475 = 4,3K pour une lampe
Soit pour notre PP 4,3 x 2 = 8,6K

La seconde méthode consiste à se baser sur les datasheets et le calcul d’un facteur appelé le facteur de charge (output load factor en anglais).

Ce facteur ce calcule comme suit :

(Rp/(Rp+Za)) au carré


Ce qui pour le calcul de Zo (la charge effective) nous donne :

Zo = (Rp/(Rp+Za)) au carré x Za

Avec:
-Rp la résistance d’anode (voir datasheet) environs 50K
-Za Résistance de charge (calculée ou datasheet) environs 5K pour les datasheet et 5,7K par le calcule


Ce qui donne avec la valeur du datasheet :

Zo = (50/(50+5)) au carré x 5 = 0.826 x 5 = 4,1k pour une lampe
Soit 8.2K pour le PP

Ou, en prenant la valeur calculé :

Zo = (50/(50+5.7)) au carré x 5.7 = 0.806 x 5.7 = 4,6k pour une lampe
Soit 9,2k pour le PP

Personnellement je m’en tiendrai au résultat de la première méthode donc à 8,6k qui me semble la plus fiable si je m’en tiens aux différents exemples trouvés dans les datasheets.

Il me faut à présent calculer la valeur du condensateur de découplage de la cathode.

Ck = 1/(2pi f Rk)

Pour f je choisi 50Hz (f étant la fréquence de coupure)

Rk je la connais déjà et j’ai 120 ohms.

Ainsi :

Ck = 1/(6.28 x 50 x 120) = 26,5 µF

Je choisis 25µF.

Re : Ampli PP 6V6 Classe A sur base alim G5V3

Posté : 20 déc. 2007, 18:44
par Mikka
Ca y est, j'ai reçu ma commande BANZAI aujourd'hui.

Il semble ne rien manquer donc je vais pouvoir rentrer dans la phase réalisation.

Re : Ampli PP 6V6 Classe A sur base alim G5V3

Posté : 20 déc. 2007, 20:05
par boide51
bon courage;)
souder par cette chaleur :jsor:

Re : Ampli PP 6V6 Classe A sur base alim G5V3

Posté : 31 déc. 2007, 20:03
par Mikka
Le Hound Dog Deluxe ne verra pas le jour avant 2008 certe mais j'ai entamé la construction depuis hier, choix de l'implantation, perçage et un peu de soudure sur plaques à cosses.

J'ai donc vampirisé mon G5 et celui racheté à Boide pour la fabrication de ce projet. :twisted:

Il va même me rester des éléments pour un autre projet.

Pas facile de mettre tout ce monde dans le chassis mais je pense avoir trouvé la solution.