Projet G5

Ok, merci pour cette réponse.
Je vais être bien occupé cette semaine mais dès que j'ai un moment je m'attèle à cette droite de charge et vous transmet mes résultats.
Encore quelques petites questions :
Comment le choix de Ra conditionne t-il le son de l'ampli?
Est-ce uniquement ce choix qui conditionne la valeur de Ua via la formule P=RI^2 et donc de l'alim à prévoir pour le montage?

A plus!
Damien

Salut à tou(te)s

Je parcours avec intérêt ce topic depuis le début, et je suis un peu surpris de ta proposition Mikka d'utiliser le transfo de sortie sur l'enroulement primaire de 5K en appliquant une tension d'anode de 355V. Ce n'est pas tip top comme polarisation, la droite de charge passe nettement sous le "coude" de la courbe Vg1 = 0V, ce qui est loin d'être optimal, tu ne crois pas ? Il va falloir très bien "protéger" la grille de contre écran, avec une grosse grid stopper ...

Par ailleurs, pourquoi ne mettez vous pas Damien sur la voie de conserver le transfo d'alim du kit, en utilisant l'astuce proposée par Tazzon dès le début du topic ? :

tazzon a écrit :Sinon, il est pas forcement nécessaire de changer le transfo d'alim su tu fais un pont avec la rectifieuse et 2 diodes

En effet, en utilisant une EZ81 pour le redressement, avec les tensions mises en jeu sur le G5, le voltage drop de la rectifieuse devrait être vraiment faible (une quinzaine de volts à peu près), et il n'y aura pas grand chose à remplacer sur le circuit, éventuellement la résistance de cathode sur l'EL34 pour polariser la lampe tip top, et encore c'est à voir en faisant une étude un peu plus approfondie ... Et bien sûr, utiliser dans ce cas l'enroulement 2,5k, comme c'est indiqué dans le manuel du G5 pour l'utilisation avec une EL34

Bref, je serais à la place de Damien, je m'orienterais sur la voie de conserver le transfo d'alim du kit, moins de frais à faire, et ça correspond pil poil à son projet d'origine : faire un G5 avec redressement à lampe ...

Bonne fin de soirée, à+

Côté optimum ça ne sera pas si mal puisqu'on aura 10W RMS environs.

Vu que personne n'avait jusqu'ici rien proposé de très concret à Damien, j'ai proposé mon idée qui permet de conserver l'OT du G5V3 tout en étant original et réalisable et le transfo d'alim ne sera pas plus cher que celui du kit très probablement ou très peu !

Oui il faudra une bonne grid stopper sur G2 de l'ordre des 6,8k 5W.
Et en soit ça n'est pas une folie car il peut sagir d'une R incluse d'ans un filtre RC de l'alim au profit d'un bon filtrage du courant de grille ensuite une simple R de 470 Ohm 1W suffirait largement pour protéger la grille.

J'ai donc fait une proposition maintenant Damien tranchera en fonction de ce qui l'intéresse.

Pour moi, aux vues de ce qu'il va perdre en puissance, en headroom et dynamic en mettant une rectifieuse sur l'alim de la V3 du G5, ma proposition n'est ni farfelue, ni moins optimum, bien au contraire.

Mikka a écrit :Vu que personne n'avait jusqu'ici rien proposé de très concret à Damien, j'ai proposé mon idée qui permet de conserver l'OT du G5V3 tout en étant original et réalisable et le transfo d'alim ne sera pas plus cher que celui du kit très probablement ou très peu !

Je pensais que le transfo d'alim n'était pas dissociable du kit, mais peut être est ce le cas ?

Mikka a écrit :Oui il faudra une bonne grid stopper sur G2 de l'ordre des 6,8k 5W.
Et en soit ça n'est pas une folie car il peut sagir d'une R incluse d'ans un filtre RC de l'alim au profit d'un bon filtrage du courant de grille ensuite une simple R de 470 Ohm 1W suffirait largement pour protéger la grille.

Donc il faut baisser la tension G2, il ne faut pas se fier aux datasheet qui donnent une tension de 250V. Et en mettant une 6,8k pour un courant G2 de 10mA à peu près, ça fait une chute de tension de l'ordre de 70V aux bornes de la résistance ... La dynamique risque d'en souffrir, tu ne crois pas ? ça va bcp compresser sur les attaques fortes ...

Mikka a écrit :Pour moi, aux vues de ce qu'il va perdre en puissance, en headroom et dynamic en mettant une rectifieuse sur l'alim de la V3 du G5, ma proposition n'est ni farfelue, ni moins optimum, bien au contraire.

Il ne va quasiment rien perdre en puissance, en dynamique et en headroom ... C'est justement en mettant une très grosse résistance sur g2 qu'il va perdre en dynamique !!
En effet, 15V de moins sur l'alim, ce ne sera pas du tout le jour et la nuit, fais tes simuls si tu veux t'en convaincre

à+

J'ai déjà fait les calculs et la droite et je ne vois pas ce que je perds par rapport au G5 de base qui tourne déjà avec Ug2 aux alentours des 250V.
Le G5 je le connais assez bien, j'en ai monté un et j'ai suivi son évolution depuis quasiment le début.


Le fait de tourner à 355V ne me fait perdre en rien le headroom, ni la dynamic, le son aura éventuellement une autre coloration, par contre vu que j'ai une polarisation avec seulement 70mA les pertes dans la rectifieuses seront moindre en terme de tension.

Eventuellement, pour la dynamic, il est toujours possible de réduire la R pour alimenter la grille écran avec une tension plus élevée ce qui va ajouter énormément de dynamic mais peut-être que Damien souhaite pouvoir saturer l'étage de puissance et dans ce cas ma proposition reste intessante, car elle laisse la possibilité d'un son claire à volume moyen et la possibilité d'un crunch de puissance à volume important.

Ma proposition n'est pas la meilleure, c'est la mienne c'est tout avec une approche qui correspond à un regard subjectif, le mien, qui vaut ce qu'il vaut.
Mais elle est cohérente et applicable sans aucun soucis.

Ok, peux tu poster une image de ta droite et de tes calculs STP ?

Je n'ai pas bien saisi ta réponse, mais ce n'est pas grave, ce que j'en comprends c'est que ça te saoule
Bonne nuit / journée / soirée

Bozole tu mets la charrue avant les boeufs, on va essayer de rester les plus didactiques possibles, donc la prochaine étape est l'attente de la droite de charge de Damien.

Salut

vitriol82 a écrit :Bozole tu mets la charrue avant les boeufs, on va essayer de rester les plus didactiques possibles, donc la prochaine étape est l'attente de la droite de charge de Damien.

Désolé de mettre la charue avant les boeufs Vitriol82. Vu que l'idée de base de damien était de faire un G5 avec redressement à lampe, je pensais qu'il était intéressant de dire à damien que c'était parfaitement possible avec le transfo d'alim d'origine, et que c'était sans doute ce qu'il y avait de plus simple à faire ... Le topic partait dans ce sens d'ailleurs, en proposant d'étudier le datasheet de l'EZ81 pour voir si c'était faisable, non ?

Là Mikka le met sur la voie d'une polarisation complètement différente de celle du G5 (je ne dis pas que la démarche n'est pas bonne, je dis simplement que ce n'était visiblement pas le but initial de damien, puisqu'il était parti sur un G5, et qu'il posait la question de savoir si son projet était faisable avec le kit d'origine. Et par ailleurs, je me suis permis de faire remarquer à Mikka qu'avec 355V en anode, 250V en g2 et un transfo de 5K au primaire, ce n'était pas forcément idéal, ça nécessiterait une grosse grid stopper pour bien fiabiliser l'étage de puissance à cause des soucis qu'on peut avoir avec les g2 sur les tubes récents notamment etc ... Mikka n'est visiblement pas ouvert à la discution, et ça le saoule, il a coupé court, donc je laisse tomber, je n'aborderai plus le sujet), vous lui faites donc tracer une droite de charge là dessus, sans lui avoir dit que c'était possible de faire comme ce qu'il avait prévu au départ : un G5, avec redressement à lampes, et en conservant le transfo d'alim d'origine.

Voilà, c'est tout ce que je voulais dire en postant ici

Bonne journée, à+

Du calme Bozole, ne prends pas la mouche si facilement, ce qui est primordial c'est la démarche intellectuelle, rien ne dit que la proposition faite par Mikka soit la version finale.
Un mixte tube/diodes est possible pour le redressement et qui te dit que 355V ne serait pas ce que l'on obtiendrait avec le transfo d'origine en C/L/C?

Donc mets ta passion sur le rapport inférieur de la boite de vitesses, pas la peine de s'enflammer et laisse faire tranquillement les choses, on attendra ton avis en phase finale, même avant si tu vois qu'on raconte des conneries

On va profiter de ce topic pour que ça profite à la communauté, donner les résultats comme ça sans développer la démarche nous obligera à faire de même à chaque fois qu'un cas se présentera, on est plus de 900 membres, et on avancera pas sur nos propres projets. ( c'est mon cas actuellement)

J'espère que tu saisis bien la démarche

Bonjour à tous et merci pour vos différents avis.

Je note bien que je pourrais faire un G5 avec une lampe de redressement en gardant le kit d'origine.
Je trouve cependant la proposition de Mikka intéressante justement peut-être parce qu'elle "complique" un peu le montage d'origine et va me permettre d'élargir ma compréhension du fonctionnement d'un ampli et de son alim plutôt que de me contenter de suivre le schéma fournit sans vraiment le comprendre.
Après niveau son, il est vrai que je suis intéressé par la saturation de l'étage de puissance mais peut-être pas trop tôt pour avoir un son clair possible avec un batteur à côté… J'utilise aussi une TS808 ou une BigMuff et sûrement par la suite une Rat ou Mxr (voir les deux!!!). Mais c'est vrai que j'aimerais pouvoir aussi jouer avec le crunch de l'ampli… Apparemment ça va se gérer par le choix de la résistance de grille écran?

Sinon, comme précisé par mon précédent post, la droite de charge n'est pas pour tout de suite tout de suite par manque de temps mais je suis impatient d'attaquer donc j'essaie de m'y mettre dès que possible!

Merci encore à tous et à très bientôt.

Ps : et essayez s'il vous plaît de ne pas vous entretuer, surtout pas avant que j'ai fini mon ampli!!!

vitriol82 a écrit :Un mixte tube/diodes est possible pour le redressement et qui te dit que 355V ne serait pas ce que l'on obtiendrait avec le transfo d'origine en C/L/C?

La simul que j'ai faite avec les caractéristiques détaillées du transfo d'alim du G5 trouvées sur ton FTP perso me l'a dit, j'ai étudié le schéma avec une EZ81 avant de poster, et justement je n'ai posté aucun résultat ou détail pour que damien avance dans la compréhension des choses par lui même ...
Je pense avoir bien saisi votre démarche ?

Je suis intervenu ici juste car je trouvais un peu curieuse la polarisation choisie par Mikka par rapport au projet initial de damien (présenté comme un G5 avec redressement à lampe), c'est tout. Je ne prends pas la mouche, Mikka lui par contre visiblement l'a prise si j'en crois sa réaction de couper court à la discussion, et j'en suis désolé, sincèrement, donc je n'interviendrai plus sur ce topic car je ne veux pas le froisser

Prends ton temps damien pour ton projet, ta démarche est très bonne en allant dans le sens de la compréhension du pourquoi et du comment ...

à+

PS : HS ? car sans aller jusque là, on peut aussi partir du schéma de base du G5 et simplement polariser plus chaud (et là on fait les droites de charge etc ... exactement comme ce que vous êtes en train de faire ici pour le projet de Damien), car le G5 avec une EL34 est polarisé à l'origine à 75% de dissipation (ce que j'ai lu sur un post de McColson ici : viewtopic.php?t=1217), et sur un ampli SE en classe A, on peut aller bien au delà sans danger, jusque 100%, ce qui fait gagner un peu de puissance ...

Bonjour à tous!

Je planche sur cette droite de charge depuis ce matin mais je sèche :

Donc on à calculer les valeurs Ia et Ua pour une charge de 5k.
Je trace donc une droite verticale à Ua=355V. Effectivement je croise la courbe de dissipation max à 71mA. La courbe de polarisation -15V pour Ug2=250V n'est pas très loin non plus (plus vers 340V, 75mA…).
Est-ce que les courbes de transfert sont valables dans mon cas vu qu'elles sont données pour Ua=250V quand Ug2=250V?

J'essaie de m'aider de l'article de Mc Colson mais je ne comprends pas comment il passe de la relation Ua=Ra*Ia à Ua=Ub-Ra*Ia???
Dans mon cas ça me donnerais le point X : Ub=Ua+Ra*Ia=355+355=710V
et donc Y : Ia=Ub/Ra=710/5000=142mA

Du coup, les 710V ne sont pas sur le graphe mais si je ne me trompe pas(???), cette droite est sensée passer par le point (250V, 71mA) ce qui me donne :



Bon, vu que j'ai de gros doutes je m'arrête là et attends vos avis pour continuer…
A plus,
Damien

Impec ta droite Damien.
Oui la courbe de transfer est globalement bonne, ce qui compte le plus c'est la valeur de Ug2.

Ne t'embête pas pour la tension à 0mA, on n'en a pas vraiment besoin là.


Juste un p'tit détail sur la partie courbes de transfères, tu note -17V ... c'est une mauvaise interprétation du graphique ... il faut lire plutôt -15V, car une graduation correspont à 4V.



Et puis ne t'inquiète pas pour les petites divergences de lecture, en lampes on travail facilement avec 10% de tolérance donc on va retenir les éléments suivants :

Ua = 355V
Ia = 70mA
(Ug1 = 15V)
Uk = -15V



Maintenant je te propose de calculer la valeur de la résistance de cathode de ta lampe de puissance ... pour le cathode BIAS.



Pour l'alim faudra patienter un p'tit peu car Jo va-t-être absent quelques temps ...
... mais je peux quand même te dire qu'on s'est déjà penché sur le sujet et que ça devrait pouvoir ce faire avec le transfo et la self du kit G5V3 ...