Projet G5

Nan j'ai mis des valeurs au pif

Pendant que vous parlez chiffon sur les courbes, moi je fais l'interprétation alim, on fera un exemple concret en fin de topic.

vitriol82 a écrit :Je note que Vg2 tient compte de Vk aussi.

Je m'explique:
Ua = 280V
Uk = 15V cause cathode bias
Uot = 12V
Vg2 = 270V

=> A+ = 280 +15 +12 = 307V
=> B+ = 270+15 = 285V.

Meme montage en fixed bias
=> A+ = 292V
=> B+ = 270V

Bon là je fignole, mais tant qu'à faire...

Oui, je suis d'accord avec toi jo
Tu prends un exemple si j'ai bien compris pour demander si il faut prendre en compte Ug2 ou Ug2k, et pour moi c'est effectivement Ug2k si on veut être le + rigoureux possible ... . On ne le fait pas, et on n'en parle pas (pour ma part en tous cas) quand on aborde la droite de charge sur un topic, car le tube est tolérant d'une part, et les petites imperfections que ce "manque de rigueur" dans l'interprétation de la droite de charge engendre ne sont pas gênantes au niveau son, et elles peuvent même parfois (et le plus souvent sans doute) être bénéfiques au niveau son.

@bimole : je suis d'accord, on ne cherche pas la perfection (et d'ailleurs je l'avais mis en commentaire dans mes posts), et on cherche même d'ailleurs peut être souvent "l'imperfection" (c'est pour ça aussi qu'il faut savoir s'éloigner un minimum des exemples des datasheet ...) mais c'était pour dire que pour faire quelque chose de cohérent, il n'y a pas non plus 50 façons différentes quand on a un seul choix pour l'impédance de charge (primaire de l'OT), il y en a quelques unes, mais pas tant que ça finalement

J'avais donc bien compris ce que tu voulais dire bimole par surcharger, et OK pour le pincement.
Et bien sur je suis d'accord avec toi, on peut effectivement surcharger ou sous charger (dans le sens où tu l'entends) en étant biasé à 100%, mais pour ça il est nécessaire de modifier la tension d'alim (Uak) du point de bias de façon à rester tangent par rapport à la courbe de puissance max dissipée par le tube (et en fonction du point de bias choisi, on aura plus ou moins de distorsion en sortie, ou plus ou moins de symétrie, c'est le terme que j'employais).

Le but de Croquignol par ce topic, si j'ai bien compris, était de montrer que la pente de la droite de charge ne dépend que de l'impédance reflétée au primaire du transfo de sortie, et tu l'as bien montré, ce sera peut être plus clair pour certain(e)s, et les détails de ta démonstration permettront peut être de mettre à jour quelques infos ici ou là dans les articles présents dans la rubrique articles du PG5, ou de compléter ces articles pour que ce soit peut être plus clair ? (notamment sur le point de bias, duquel on ne peut pas déduire, contrairement à ce qui est écrit dans un article : "Ra = Ua/Ia = 250V / 0,1 A = 2.5kΩ. Le primaire du transformateur de sortie devra avoir 2.5kΩ d'impédance à 1kHz" si je reprends l'exemple cité par Croquignol dans un article dispo ici : http://www.projetg5.com/modules.php?nam ... cle&sid=35)

Là on extrapole sur d'autres choses, qui sont intéressantes aussi je crois

à+

Salut,

ça file sur ce topic ... j'ai aussi du mal à suivre.

J'ai fait ce post pour essayer de savoir si c'etait Mikka ou moi qui se trompait. Quand quelqu'un n'est pas d'accord avec moi j'essai d'imaginer d'ou ça vient. Et je me suis dit: "peut être que Mikka se trompe parce qu'il tient pour evident que quand on trace une droite de charge on doit avoir Ub/Ik0=Zl."
Donc c'etait pour montrer que c'est pas toujours vrai.

En fait, je ne crois pas avoir affirmé que c'était une règle incontournable, mais c'est un système de base pour avoir des valeurs standards optimums et classe A. C''est aussi un système pour être sur de son coup à 100% mais ce n'est pas la seule methode. Cette methode entend aussi q'on a libre choix de la valeur du primaire du transfo et de la tension d'anode ... ce qui n'es pas le cas lorsqu'on part de transfos de récupe.

En classe AB c'est tout autre et c'est en soi même presque tout le temps faut.
(Ce qui explique en partie pourquoi on ne biase pas à 100% du moins c'est en relation)

à Bozole :

Ce que tu dis en réponse aux questions de Jo (bien vu Jo) est fort interessant.

Ca me questionne de ce pas.
Cela voudrait dire que de nombreux amplis vintages fonctionneraient avec des tensions G2 superieures (au regard de Uk) à Ua alors !?
... et parfois même aussi au dela des valeurs préconnisées par les datasheets ... mais ça on le sait déjà.
En soi ça ne me surprendrait pas.

Cet élément (un défaut de conception finalement) serait en partie selon toi un avantage pour la "qualité" sonore de nos amplis.

Et ça agirait comment ?

Mikka a écrit :Cela voudrait dire que de nombreux amplis vintages fonctionneraient avec des tensions G2 superieures (au regard de Uk) à Ua alors !?
... et parfois même aussi au dela des valeurs préconnisées par les datasheets ... mais ça on le sait déjà.
En soi ça ne me surprendrait pas.

Cet élément (un défaut de conception finalement) serait en partie selon toi un avantage pour la "qualité" sonore de nos amplis.

Et ça agirait comment ?

Salut Mikka

Non, ce n'est globalement pas le cas, car on choisit quasiment tout le temps une tension d'alim de g2 (on va l'appeler B+) déjà à la base plus faible que la tension A+ qui va sur l'enroulement primaire de l'OT pour alimenter la / les anodes (le point milieu de l'enroulement pour un push pull, et l'extrémité pour un SE), et en plus, souvent (mais pas tout le temps) on rajoute une grid stopper sur g2, qui ne fait presque pas chuter la tension au point de bias, mais qui permet de protéger g2 en fonctionnement dynamique

De très rares amplis confondent physiquement le A+ et le B+ (c'est le cas du V0X AC15, sur les vieux modèles : http://www.drtube.com/schematics/vox/ac151959.gif ou http://www.drtube.com/schematics/vox/ac151960.gif), c'est (en partie) la raison pour laquelle on a intérêt à mettre de très bon tubes (bien costauds) quand on retube ces amplis ... Sur le schéma de 59, c'est "pire", car non seulement A+ et B+ sont confondues, et en + il n'y a pas de grid stopper sur les g2 !!
D'ailleurs, vu la qualité des tubes produits aujourd'hui, ils ont rajouté une résistance de 270 ohms entre A+ et B+ pour baisser un chouilla le B+ sur le modèle reissue (avec 5 tubes de preamp et la conso des g2, ça fait baisser de 5V à peu près)

Et enfin, généralement les résistances DC du primaire des transfos SE sont supérieures à celles des transfos push pull, donc sur les push pull on met souvent une résistance de + petite taille pour baisser le B+ que sur les SE

Mettre une tension g2 supérieure à la tension d'anode peut s'avérer très vite très dangereux pour le tube ... Une tension identique, c'est limite. Mieux vaut prendre un peu de marge

Ah ok , c'est donc ce que je présentais car effectivement de ce que j'en savais il n'est pas conseillé de monter Ug2 au-dessus de Ua ... on semble donc bien tous daccord là-dessus.

Ben oui j'ai des doutes aussi ...

Sur le font rien ne change par relativité entre Ua et Ug2 dans le fait qu'on concidère Ua et Ug2 par rapport à Uk ou non mais si on se retrouve avec 20V sur Uk ça modifierait tout de même la polarisation de 20V ... dans le cas d'un Biase réglé au tacket ça peu jouer tout de même un peu sur l'usure d'un tube, non ? ... si on concidère qu'il faille tenir compte de Ua par rapport de Uk et que sur la droite de charge on ne l'ai pas fait ... je ne sais pas si je suis bien claire là ...

Bon en classe A on s'en rendra compte de suite avec l'anode du ou des tubes qui va rougir mais en classe AB ce n'est pas visible aussi facilement.

Sauf que, dans les exemples que tu cites bozole, Vox a utilisé le A+ après la self pour son AC15, chose rare, bien souvent seules les G2 sont filtrées par la self (voir AC30), mais on s'écarte un peu du sujet car il faut ajouter la perte de tension par la résistivité de la self.

En effet dans bien des schémas le repère utilisé pour le potentiel des anodes est noté B+, ceci est lié au fait qu'à l'époque, les amplis étaient alimentés par des batteries et donc B+ signifiait le + batterie.

On va donc conventionnellement s'imposer comme repère:
A+ = tension dédiée aux anodes de puissance
B+ = tension d'alim dédiée aux G2 quelque soit sont origine
C+ à la déphaseuse si nécessaire ou préamp en cas de SE

Donc en matière d'alim, il faudra désormais tenir compte de l'environnement immédiat comme je le signalais quelques posts plus haut.

vitriol82 a écrit :Sauf que, dans les exemples que tu cites bozole, Vox a utilisé le A+ après la self pour son AC15.

Ok, mais je disais juste que sur ces amplis le A+ et le B+ son confondus, et comme il n'y a pas de grid stopper, la tension Ug2 = A+ = B+. Les tensions Ua, quant à elles, sont un poil plus faibles, la résistance DC du primaire (et pour le schéma de 59 les résistances de 100 ohms) font chuter un peu la tension ... Et dans ce cas, attention à la qualité des tubes qu'on utilise !!

Sinon, pour revenir à la prise en compte de Uk, si vous jetez un oeil au topic Bouyer ST20 de Croquignol, vous verrez qu'il avait bien capté la marge qu'on a du fait de Uk quand on est en cathode bias : c'était un peu différent, sur un ampli en classe AB, mais sa droite de charge (la partie classe A) dépassait sa courbe de dissipation max, et sans expliquer les choses comme on l'a fait ici, il avait parfaitement capté que ce n'était pas catastrophique car Pa = Uak X Ia, et pas Ua X Ia (voir pages 2 et 3 de son pdf, dispo ici : http://sites.google.com/site/kermessero ... edirects=0)

Encore une fois, perso je pense qu'il n'est pas du tout indispensable de prendre tout ça en compte lors des calculs d'alim et du design (mais chacun fait comme il veut), car ça ne change pas grand chose d'une part (ce n'est pas le jour et la nuit, et on ne cherche pas la perfection), et d'autre part si on ne prend pas en compte Uk, ça permet d'avoir une petite marge de sécurité ...
Maintenant, chacun fait / fera comme il le souhaite

Sinon, je voulais juste réagir à cette phrase bimole :

bimole a écrit :Après l'Ua max reste assez relatif surtout avec les tubes. Pour moi, c'est une limite à ne pas dépasser en DC, sachant que ce qui fait surtout vieillir un tube, c'est l'appauvrissement de sa cathode (favorisé par les forts courants).

Les tubes sont tolérants, c'est vrai, mais j'ai eu des mauvaises surprises sur certains amplis avec des tensions assez élevées au point de bias, mais dans les specs des tubes, et avec certains tubes : les 6CA7 EH par exemple, qui sonnent très bien (le medium d'une EL34 avec les graves d'une 6L6, un vrai mélange des 2 tubes en terme de son), mais n'encaissent visiblement pas de fortes tensions, je m'en suis rendu compte sur des amplis hifi et sur des vieux amplis Orange.
L'appauvrissement de la cathode fait vieillir, bien sur, mais des tensions trop élevées peuvent faire claquer le tube, en provoquant des courts jus en interne. Sur les amplis dont je parle, avec les 6CA7 EH, à chaque fois, c'était un court jus anodes / filaments !! Et ce sur des tubes de différentes provenance. Perso, sur du SE où le tube est en classe A donc conduit en permanence, j'évite de dépasser Umax datasheet X2 (mais ça dépend des tubes, certains sont bien plus tolérants que d'autres ... Et bcp de vieux amplis utilisent les tubes bien au delà de leurs specs !!)


Et enfin, pour élargir encore un peu le débat, le cathode bias, on peut le voir comme une sorte de contre réaction locale ... Quand Ia et Ig2 augmentent, Uk augmente, et donc l'augmentation de puissance dissipée par l'anode et g2 est moindre que quand on est en fixed bias ...
C'est pour ça que sur des amplis push pull classe AB en cathode bias, on peut très souvent aller sans danger au delà des 70% de dissipation au repos dont on parle souvent comme la "règle" à appliquer pour biaser un classe AB ... (et c'est d'ailleurs très souvent comme ça que les vieux amplis sont biasés, prenez l'exemple de l'AC30 par exemple : un classe AB polarisé bien chaud !!) (d'ailleurs, il ne faut pas trop se fixer sur cette règle, mieux vaut selon moi biaser à l'oscillo, à l'oreille, et vérifier bien sur la dissipation au repos, bref prendre du temps pour biaser "aux petits oignons" Parfois, des amplis biasés à 60% de dissipation sonneront aussi bien qu'à 70%, et du coup les tubes dureront plus longtemps ...)

Bonne soirée

EDIT :

Mikka a écrit :dans le cas d'un Biase réglé au tacket ça peu jouer tout de même un peu sur l'usure d'un tube, non ?

Oui, ça joue, mais c'est le seul moyen sur un ampli en classe A pour tirer le max de puissance possible, car quand tu biases à moins de 100%, tu diminues la puissance de sortie, et comme déjà le rendement de la classe A est faible ...
Un tube s'usera effectivement dans le cadre d'une utilisation standard (pas à fond les ballons en permanence) plus vite en classe A qu'en classe AB, d'où l'utilité du standby, qu'on peut mettre dès qu'on fait une pause

Et enfin, pour élargir encore un peu le débat, le cathode bias, on peut le voir comme une sorte de contre réaction locale ... Quand Ia et Ig2 augmentent, Uk augmente, et donc l'augmentation de puissance dissipée par l'anode et g2 est moindre que quand on est en fixed bias ...

Sauf que bien souvent, ces résistances de cathodes sont découplées par un ou deux chimiques rendant inopérante la CR en AC. Et si ces chimiques ne sont pas présentes, les résistances font chauffage quand on pousse!
En DC par contre, c'est plus sécurisant que le fixed bias.
Le top si on veut de la contre réaction de cathode sans chauffer la barraque, c'est un enroulement de l'OT dédié dans le circuit de cathode, ou un bout du secondaire bien choisi.

court jus anodes / filaments

Alors ça c'est curieux! As-tu réussi à déterminer l'endroit du court circuit dans le tube? D'ordinaire, plaque et filaments sont les éléments les plus éloignés et le filament est souvent enrubannée dans la cathode qui "fait écran".
Les contacts cathode/filament sont plus courant surtout quand la cathode est portée à un fort potentiel.

Ok, mais je disais juste que sur ces amplis le A+ et le B+ son confondus, et comme il n'y a pas de grid stopper, la tension Ug2 = A+ = B+. Les tensions Ua, quant à elles, sont un poil plus faibles, la résistance DC du primaire (et pour le schéma de 59 les résistances de 100 ohms) font chuter un peu la tension ... Et dans ce cas, attention à la qualité des tubes qu'on utilise !!

Erreur, l'origine est bien A+ mais le B+ est scindé en deux après les résistances de grille pour le second schéma

Quant au premier, mainfestement fake ou fonctionnement normal ? Avoir Ua franchement inférieur à Ug2, là je me pose des questions d'autant plus qu'en série avec l'OT il y a de rajouté des résistances d'anode 8O

vitriol82 a écrit :Erreur, l'origine est bien A+ mais le B+ est scindé en deux après les résistances de grille pour le second schéma

Quant au premier, mainfestement fake ou fonctionnement normal ? Avoir Ua franchement inférieur à Ug2, là je me pose des questions d'autant plus qu'en série avec l'OT il y a de rajouté des résistances d'anode 8O

Salut

On ne va peut être pas chipoter sur les appellations ? Quand je disais que les A+ et B+ sont confondus, tu as bien compris je crois ? C'est d'un point unique qu'on part sur les anodes via le point milieu du transfo de sortie, et sur les grilles écran, via des 100 ohms sur le schéma de 1960, et via rien du tout sur le schéma de 1959

D'origine, je te confirme que c'est bien monté comme ça, avec les résistances de 100 ohms sur les anodes sur le schéma de 59, j'en ai déjà eu en réparation.

Et sur les bouquins RCA des années 40, ils disent qu'une pentode peut encore fonctionner correctement avec une tension de contre écran supérieure à celle d'anode, je mets en gras la partie concernée, ce texte est issu de Wikipedia, mais est issu à la base (réécrit, mais issu) d'un bouquin RCA original de 1940, dispo ici : http://w5jgv.com/downloads/RC-14.PDF

"Advantages over the tetrode

A tetrode could supply sufficient power to a speaker or transmitter, and offered a larger amplification factor than the earlier triode.

However, the positively charged screen grid can collect the secondary electrons emitted from the anode, which can cause increased current toward the screen grid, and cause the anode current to decrease with increasing anode voltage over part of the Ia/Va characteristic. Tellegen introduced an additional electrode, a third grid - called the suppressor grid, which solved the problem of secondary emission. It does this by being held at a low potential, usually either grounded or connected to the cathode. The secondary emission still occurs, but the electrons can no longer reach the screen grid, since they have less energy than the primary electrons and hence cannot pass the grounded suppressor grid. Therefore these secondary electrons are re-collected by the anode. Pentodes, then, can have higher current outputs and a wider output voltage swing (the anode/plate can even be at a lower voltage than the screen grid yet still amplify well). "RCA Receiving Tube Manual, 1940"; p8

Il faut vraiment batailler dur pour que vous donniez un peu de votre confiance

Par contre, perso je ne le fais pas dans mes amplis, car encore une fois ça demande des tubes bien costauds !! Sur des tubes neufs, je ne tenterais pas ...

@bimole : oui, j'ai aussi trouvé ça curieux, mais c'est vraiment ce qui s'est passé, sur plusieurs tubes !! je n'ai pas pû déterminer l'endroit visuellement, mais c'est ce qui s'est passé ...
Sinon, tu fais bien de préciser pour le découplage de cathode, mais quand tu pousses vraiment l'ampli, et que tu fais tordre l'étage de puissance (ce qu'on fait finalement souvent avec les amplis guitare de faible puissance), tu as un régime qui devient plus ou moins carré, et là, condo de découplage ou pas, ça "sag", ça "contre réactionne", appellez ça comme vous voulez. C'est pour ça que très souvent la disto générée par l'étage de puissance (donc vraiment les tubes de puissance) ets plus "douce", plus musicale, moins "agressive", moins "hifi" que les amplis en fixed bias ...
Et ne pas mettre de condo de découplage, ce n'est pas inintéressant, on perd de la puissance, mais la progressivité de la saturation peut être très agréable

Bonne journée, à+

Ah !!! donc pentode et triode c'est pas kif kif => je le note! Donc il serait normal d'avoir sur certains datas ce phénomène.
Il est vrai qu'en plus on n'utilise quasiment que penthodes ou tetrodes de puissance.

On ne va peut être pas chipoter sur les appellations ? Quand je disais que les A+ et B+ sont confondus, tu as bien compris je crois ?

Maintenant vi m'sieur, au cas particulier de ce plan A+ = B+ mais Ug2>Ua. pour 59.
Pour celui de 60 non, du A+ tu crées bien un B+ indépendant à chaque grille.

Marrant l'année suivante ils mettent ces mêmes résistances sur les grilles

Il faut vraiment batailler dur pour que vous donniez un peu de votre confiance

Ben disons que j'ai peur de tout te demander en une seule fois, juste un détail c'est 80 lignes alors une explication de texte c'est 20 pages

C'est vrai, désolé, je n'arrive pas à faire court ... J'ai des petits problèmes d'expressions je crois

vitriol82 a écrit :Pour celui de 60 non, du A+ tu crées bien un B+ indépendant à chaque grille

Oui, mais tu "crées" un B+ indépendant (en fait ce n'est pas un B+ mais un B+ bis, mais on s'en fout un peu ...) qui ne chute que de 0,5V à peu près (les g2 doivent "débiter" dans les 5mA)
Pour Ua, si tu prends la résistance DC d'un demi enroulement, qui doit être de 50 ohms à peu près, et le courant d'anode, bien supérieur à celui de g2 (dans les 35mA à la louche), ça te fait 1,75V de chute de tension ... Donc même si la différence est faible, les anodes "ont" une tension un poil plus faible que les g2

Je pense que l'année suivante ils mettent les mêmes résistances sur les grilles car c'est tout de même un peu + safe en terme de design ... (et un peu + "efficace" sans doute en terme d'amplification, voir les commentaires sur le manuel RCA sur le design de la pentode)

See ya

ils disent qu'une pentode peut encore fonctionner correctement avec une tension de contre écran supérieure à celle d'anode

Encore heureux!! C'est ce qui se passe moitié du temps sur un tube de puissance poussé à bloc!!!

Sinon, tu fais bien de préciser pour le découplage de cathode, mais quand tu pousses vraiment l'ampli, et que tu fais tordre l'étage de puissance (ce qu'on fait finalement souvent avec les amplis guitare de faible puissance), tu as un régime qui devient plus ou moins carré, et là, condo de découplage ou pas, ça "sag", ça "contre réactionne", appellez ça comme vous voulez. C'est pour ça que très souvent la disto générée par l'étage de puissance (donc vraiment les tubes de puissance) ets plus "douce", plus musicale, moins "agressive", moins "hifi" que les amplis en fixed bias ...

Normal. Pour un classe AB déjà en B, le courant Iksignal est à moyenne non nulle et comme les condo "ne peuvent supporter" ce genre de chose, la moyenne du courant (continue) traverse la résistance et créé un tension supplémentaire, le condo se met à niveau et le point de polar dégage vers un bias plus froid (la moyenne de Ik étant positive, Vk augmente, Vgk diminue)!!!!
Donc le point de polar reculant pour les 2 tubes, on se rapproche d'une classe B pure avec sa distorsion de croisement. Au moins le temps que la charge supplémentaire s'évacue.

Pour ça qu'en HiFi, on n'aime pas trop ce type de polarisation (et en plus ça utilise du chimique).

Et ne pas mettre de condo de découplage, ce n'est pas inintéressant, on perd de la puissance, mais la progressivité de la saturation peut être très agréable

Complètement! Pour la raison évoqué au dessus.

Un grand merci pour le Handbook RCA

Tiens il m'est venu une idée.

Un critère pour estimer l'impédance de charge d'un ampli en classe A.
Un truc valable que si on veut pouvoir biaser à 100%, avec une belle droite de charge qui soit tangente à la courbe de dissipation Max, au point de fonctionnement.
L'avantage c'est que c'est un calcul tout bête à faire.


La démonstration risque d'en rebuter plus d'un par contre, j'ai essayer de détailler un maximum (du coups c'est gros et ça fait peur), mais c'est sur que pour ceux qui n'ont pas fait des études un peu scientifiques, la dérivée d'une fonction ça doit être un peu loin...
Je continue à utiliser les notations du départ, désolé c'est pas trop habituel.

Rappel, c'est dans le plan Ua=f(Ia)

l'équation de la droite de charge du type y=-a x+ b:
Ia= -Ua / Zl + Imax
La courbe de dissipation Max: du genre y = 1 / x
Ia= Pmax / Ua

Alors en math (ceux qui ont fait un truc vaguement scientifique s'en rappellent peut être):
Quand en un point (x1,y1) on veut tracer une droite qui soit tangente à une courbe, le coefficient directeur de la droite c'est la dérivée de la courbe en (x1,y1).
Du coups, pour que la droite de charge soit tangente à la courbe de disspation max au niveau du point de fonctionnement, il faut que le coefficient directeur de la droite de charge au point de fonctionnement, soit égale à la dérivée de la dissipation max en ce point de fonctionnement.

Ca donne:

Coefficient directeur de la droite de charge:
- 1 / Zl


Dérivée de la courbe de dissipation Max:
Ia = Pmax / Ua ===> d ( Ia) / d (Ua ) = - Pmax / U²a
Au point de fonctionnement Ua=Ub:
d ( Ia) / d (Ua ) = - Pmax / U²b


reste plus qu'à écrire que le coefficient diresteur de la droite de charge est égale à la dérivée:
- 1 / Zl = -Pmax / U²b


Donc:
Zl = U²b / Pmax


Conclusion: Si vous connaissez pas trop la valeur de la charge à mettre parce que vous trouvez pas de datasheet ou que sais-je, mais que vous connaissez la Puissance Max dissipée par l'anode de la lampe, et la tension d'alim que va se prendre l'anode ( Vitriol l'appel souvent A+ ). Vous pouvez plus ou moins estimer la charge Zl à utiliser en classe A en calculant:
Zl = U²b / Pmax = ( A+ )² / Pmax

Bon bien sur on est pas obligé de vouloir une droite de charge tangeante à la dissipation Max au niveau du point de fonctionnement...
De plus sur mon schéma le Ub ne correspond pas exactement à ce que Vitriol appelle A+, faudrait que je le déplace sur le schéma quoi que on aurait Ub et Ua au même endroit sur le schéma, ce qui serait pas évident à capter.
A et effectivement Ua, c'est par rapport à la cathode en toute rigueur.

Est-ce indispensable de se prendre les pieds dans de tels calculs alors qu'avec Z=Ua/Ia on tombe bon à tous les coups ?

Le Pamax en terme de forme de courbe ne bouge pas d'une lampe à une autre, seule ses coordonnées changes mais pas la forme. C'est une fonction simple qui elle aussi dépend des même facteurs que Z, Ua et Ia ... les deux sont naturellement liés dans le cas de nos amplis à lampes.